vba: (Default)
[personal profile] vba
Я лично доволен московскими выборами. Во-первых, выяснилось, что можно провести выборы и без наглого наперсточничества. Во-вторых, появилось уже какое-то подобие конкуренции, борьбы за избирателя. В-третьих, и результаты неплохие.

Другое дело, что эти выборы, а пуще того, массовая дискуссия после них высветили положение, что всё очень даже запущено, и тем, кому хотелось бы быстрой смены власти, пока совершенно не приходится ждать сбычи своих мечт.

Сейчас поясню.

Чтобы было покороче, возьмем упрощенную модель сферического коня в вакууме. Другими словами, рассмотрим бинарную систему, где есть власть (пусть ее олицетворяет условный Путин) и есть некая "оппозиция", которую совершенно не удовлетворяет нынешнее положение вещей и которая хочет смены власти, обязательно выраженной в смене ключевых фигур (того же Путина или, хотя бы мэра Москвы, Путиным поставленного).

Мало кто будет возражать против того, что насущнейших проблем в стране много:
- сравнительно низкий уровень жизни;
- сравнительно низкая продолжительность жизни (жить будем плохо, но зато недолго);
- неразвитость общественно-политической системы (отсутствие независимых партий, отсутствие независимых законодательной и судебной властей);
- как следствие, отсутствие механизма передачи высшей власти (она же высшая исполнительная). В отличие от других проблем, это большая проблема для элит, достояние которых может подвергнуться большому риску при смене власти;
и т.д., и т.д.
- при этом относительная стабильность, относительная уверенность в завтрашнем дне, отсутствие напряженных конфликтов между различными группами жителей страны.
Условный Путин сегодня пользуется поддержкой относительного большинства населения в стране.

Такова краткая характеристика момента.

Какие же перспективы у условной оппозиции?

Самая неразработанная линия борьбы у группы с условным лозунгом "Россия без Путина". Стратегия "уберем Путина, а там уже будем разбираться", похоже, имеет самую низкую популярность. Действительно, когда никакой резкой катастрофы не видно, убедить людей бросаться в непонятную авантюру ради непонятных же бонусов совершенно невозможно. Вопрос "хорошо, а кто вместо Путина?" закрывает эту стратегию наглухо.

Поэтому в последнее время появилась новая, более прогрессивная стратегия "противопоставим Путину нового лидера Х". Успех Навального на московских выборах вдохновил адептов этой стратегии, показав, что новый лидер может таки появиться. И вот мы видим фотографии, где большие толпы людей размахивают не картонками со словом ПУТИН, а картонками со словом НАВАЛЬНЫЙ. То есть цель этих последних – иметь своим лидером не Путина, а Навального. Можно, конечно, сказать, что эти люди выступают не просто в поддержку конкретной личности, а в поддержку его политики как лидера. Но у меня сомнения в том, хорошо ли люди с картонками НАВАЛЬНЫЙ представляют себе политику лидера Навального. Вот люди с картонками ПУТИН, про них примерно известно, какой общей политики они жаждут – той, какая сейчас есть. А что с Навальным? Известно одно – он эффективный борец с язвой общества – коррупцией. А в остальном? Какая программа его партии? А, и партии у него нет... Но какие же будут его первые декреты, когда он достигнет высшей власти? Какие законы будут приняты, и как они будут исполняться? Может быть, я задаю неприличные вопросы?

На самом деле, никакой остроты в моих вопросах нет, потому что они неактуальны. Возможно, я скажу вещь неприятную, но в ближайшее время на самых объективнейших выборах в стране никто из активных деятелей антипутинской оппозиции не получит высшего поста. Одной из основных причин такого положения я вижу следующую. Конечно, у условного Путина есть и телевизор (как говорят, который смотрят все меньше и меньше), и СМИ и т.д., но главное, что у него есть, это то, что он видит в стране место тех, кто его, условного, не любит. Он власти им не дает, но и не нападает на них (защищается, правда, иногда очень некорректно). Однако, его непримиримые противники не видят места не только для Путина, но и для всех тех, кто этого условного Путина поддерживает (а таких больше полстраны). Вот давайте спросим опозиционеров, что вы предложите всем этим людям, которые сейчас покорно идут на путинги, массово приписывают голоса Единой России и вообще миллионам Свет-из-Иваново? Какие у вас долгосрочные планы относительно этих людей? Собираетесь ли с ними сосуществовать? Если да, то каким образом?

Вообще главная задача условного оппозиционера для победы – привлечь на свою сторону как можно больше людей, что-то предложить им, понравиться им. Старается ли оппозиция понравиться, извините за выражение, массам? хрен-то, да она об этом и не думает. А как же вы собираетесь побеждать в честном голосовании?

Характерная иллюстрация. Противники Собянина на выборах жаловались – Собянин подачки раздавал пенсионерам, малообеспеченным, вот они за него и голосовали. Очень может быть. А что же вы о подачках не побеспокоились? Или вас надо было полюбить только за то, что вы все такие креативные?

В общем, яркий лидер это еще не решение. Хотя, конечно, в условиях какого-то глобального непредвиденного форс-мажора, этот яркий лидер, сбросив старого, может оседлать место во главе вертикали. Тогда опять пойдем по тому же кругу...

Date: 2013-09-16 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
/он эффективный борец с язвой общества – коррупцией/

Эффективный или эффектный?

А без программы даже лучше - активисты ее сами для себя придумают. Я так краем глаза слежу за возней вокруг Академии, поэтому прочитал пост Навального "моя позиция по реформе РАН". И никакой позиции там не нашел. Ну кроме "ну пишите письма, я написал", одной фразой в конце после длинного текста на тему "разве может быть легко ученым в стране, где такая коррупция и продажный режим, сука...не могу..." . ( Под позицией я бы понимал "Я считаю, что РАН реформировать не надо" или "надо реформировать примерно так").

Но все защитники Академии ужасно рады, что Навальный за них и ссылаются на этот пост.

Date: 2013-09-16 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Подачки, вообще-то, незаконны.

Date: 2013-09-16 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Почему?

Вот в городке, где я живу, постоянные подачки для тех, кому более 75 лет. Обязательный подарок на Рождество, плюс дважды в год праздничный обед в ресторане в окружении таких же старцев. Из бюджета города. Налогоплательщики не против.

Я думаю, и в Москве были бы не против. И кандидату в мэры надо было бы сказать - при мне будут обязательно подарки старикам, им это будет очень приятно.

(no subject)

From: [identity profile] igor734.livejournal.com - Date: 2013-09-16 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-16 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor734.livejournal.com - Date: 2013-09-16 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-16 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor734.livejournal.com - Date: 2013-09-16 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-16 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2013-09-16 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-16 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2013-09-16 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-16 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor734.livejournal.com - Date: 2013-09-16 07:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-16 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Ты какие-то удивительные вещи говоришь. Хорошо, не предлагаешь: "они вбрасывают - а где же ваши вбросы?"

Date: 2013-09-16 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
На последних выборах никаких вбросов не было.

Но может быть ты скажешь - что надо условным оппозиционерам, чтобы понравиться избирателям? Что должен провозгласить условный Буковский, чтобы за него проголосовала Света из Иванова (а таких свет в России - тьма)?

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2013-09-16 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-16 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2013-09-16 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-16 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2013-09-16 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-16 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2013-09-16 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-16 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com - Date: 2013-09-17 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svilar.livejournal.com - Date: 2013-09-17 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-17 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svilar.livejournal.com - Date: 2013-09-17 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-17 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svilar.livejournal.com - Date: 2013-09-17 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-17 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svilar.livejournal.com - Date: 2013-09-17 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-17 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svilar.livejournal.com - Date: 2013-09-17 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svilar.livejournal.com - Date: 2013-09-17 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svilar.livejournal.com - Date: 2013-09-17 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-17 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-16 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2013-09-16 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-09-16 08:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-16 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] noeugene.livejournal.com
Вон оно чё, Михалыч! Надо было эти сто мульёнов не на агитацию пустить, а пенсионеров московских подкупить, чтоб за Навального голосовали!
Эх, дураки они там, в штабе, дураки! Москва-то ихняя была бы!
Где ж Вы раньше, [livejournal.com profile] vba_, были?!

Date: 2013-09-16 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Не переживайте, Москва ихняя не была бы. И так, я считаю, неплохо получилось.

Date: 2013-09-16 05:54 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Такое впечатление, что ваши читатели поняли вас в меру своей испорченности.

Date: 2013-09-16 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
:))
Не привыкать.

Date: 2013-09-16 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] irulanna.livejournal.com
Как же приятно читать, вот ей-богу.

Date: 2013-09-16 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну хоть кому-то...

Date: 2013-09-16 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ucmok-peku.livejournal.com
Согласен, средний класс в лице Навального вместо альфа-стерха ничего не предлагает неимущим, коих в России более 80%, кроме себя, любимых. А народ, давно и прочно с помощью водки и погрузилвшийся в коллективное бессознание, всё-таки понимает, что в нашем лупанарии не то что кровати переставлять - уже даже и блядей менять бесполезно.
Единственная перспектива - существующий бардак превратить в казарму, и командовать ею будет не начальник бандерлогов, и тем более не специалист по разводу хомяков.
Edited Date: 2013-09-16 06:08 pm (UTC)

Date: 2013-09-17 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
А что им можно предложить, на ваш взгляд?

(no subject)

From: [identity profile] ucmok-peku.livejournal.com - Date: 2013-09-17 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ucmok-peku.livejournal.com - Date: 2013-09-17 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ucmok-peku.livejournal.com - Date: 2013-09-17 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ucmok-peku.livejournal.com - Date: 2013-09-17 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ucmok-peku.livejournal.com - Date: 2013-09-17 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ucmok-peku.livejournal.com - Date: 2013-09-17 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ucmok-peku.livejournal.com - Date: 2013-09-17 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-18 12:37 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-16 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Твоя позиция в люстрационном списке медленно повышается.

Date: 2013-09-16 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Правду не отлюстрируешь!

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2013-09-16 07:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-16 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com
Характеристика момента абсолютно неверная.
На самом деле никакой власти в России нет вообще. Есть банда разбойников, объявившая себя властью, подменившая выборы цирком, полицию опричниной, суды шоу и стремительно пожирающая ресурсы всей страны. Поскольку в России как минимум со времен монгольского нашествия никогда не было цивилизованного отношения к власти (как к наемному управляющему), большинство народа воспринимают это как неизбежное - они власть (т.е. хозяева) значит имеют право. Есть некоторое количество здравомыслящих людей, которые как-то пытаются эту ситуацию переломить. У них совершенно разные представления о том, как должно быть устроено Российское государство, но они все хотят, чтобы это было именно государство, а не failed state. Так эти бандиты тщательно следят за тем, чтобы все эти люди были разделены на враждующие группировки (внедрение агентов, провокации, террор и пр.) и ни в коем случае не располагали хоть сколько-нибудь значительными ресурсами (закон об иностранных агентах, давление на бизнес, помогающий оппозиции и т.п.). Ясный пень, нехватает им одной простой вещи - легитимности. Уже и ёжику ясно, на чем держится их "власть". В погоне за этой самой легитимностью они решили поиграть в кошки-мышки - изобразить "честные" выборы. Для этого выбрали Собяку, у которого по их подсчетам был рейтинг за 60% и решили летом, пока все на дачах и в отпусках, быстренько его переизбрать. Для пущей вящести подобрали ему оппонента из оппозиции, у которого тогда был рейтинг %6. Для надежности припугнули его тюрьмой, потом выпустили и милостиво позволили провести предвыборную кампанию. Но что-то пошло не так. Рейтинг оппозиционера резко пошел вверх, а босса вниз. Уже в ходе голосования стало ясно, что если считать по чесноку, несмотря на все ужимки придется проводить второй тур. А во втором туре, если тенденция сохранится, босс может и не выиграть. Пришлось срочно корректировать стратегию - жулить по старому. Однако, и наблюдатели кое-чему научились. Материалов о фальсификациях собрано до ЕМ. Так что судам теперь придется попотеть, изображая будто ничего не видят и доказательства не доказательства.

Date: 2013-09-16 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Красивые, но пустые слова.
С таким уровнем требований к цивилизованности и легитимности власти получается, что ни в одной стране мира до очень недавних пор власти не было вообще, а была "банда разбойников, ..." (и далее по тексту), а в большинстве стран мира нет и сейчас. Конечно, это бред.

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 02:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2013-09-17 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2013-09-17 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 11:51 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-16 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вот видите, какой Вы.

О честности выборов.
Ну была же масса анализов, которые показала, что эти выборы были вполне честные. Причем анализы совершенно беспристрастных людей. Какие у Вас доказательства фальсификаций? Ну приведите их.

На самом деле, Вы делаете очень вредную вещь. Когда в 2011 году фальсификации были чудовищны, Вы говорили о фальсификациях. В этом году, ну скажем, практически не было фальсификаций. А Вы все равно упрямо твердите о фальсификациях. Ну и какое к Вам доверие у людей? Вы же свою кредитную историю загубили. А потом жалуетесь, что тупой народ не понимает своей выгоды и голосует за разбойников, а к Вам не прислушивается.

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2013-09-16 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-16 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2013-09-16 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-16 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2013-09-16 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com - Date: 2013-09-16 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-16 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com - Date: 2013-09-17 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-17 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com - Date: 2013-09-17 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-17 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com - Date: 2013-09-17 11:07 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-16 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А вот интересно. Допустим, ну допустим, вы победили. Пала банда разбойников, Ваши люди у власти. Что вы будете конкретно делать с разбойниками (с губернаторами, мэрами, депутатами самых разных уровней, судьями самых разных уровней)?

(no subject)

From: [identity profile] in-existenz-88.livejournal.com - Date: 2013-09-16 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com - Date: 2013-09-16 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-16 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com - Date: 2013-09-16 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-16 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 02:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-17 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-09-17 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-09-17 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-09-17 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-09-17 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-09-17 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-17 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-17 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-17 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-17 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-17 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-17 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-17 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com - Date: 2013-09-17 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-17 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com - Date: 2013-09-17 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-17 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com - Date: 2013-09-17 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-17 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com - Date: 2013-09-17 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-09-17 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-09-17 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com - Date: 2013-09-17 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-09-17 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com - Date: 2013-09-17 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-09-17 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com - Date: 2013-09-17 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-09-17 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-egr.livejournal.com - Date: 2013-09-17 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com - Date: 2013-09-17 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-egr.livejournal.com - Date: 2013-09-17 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com - Date: 2013-09-17 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-egr.livejournal.com - Date: 2013-09-17 07:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-16 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Занятно.
Видеть в стране место для своих противников при борьбе за власть - это очень важный момент.

Читал у wyradhe в журнале мысль (с подробным анализом, а не просто так), что одной из предпосылок победы красных в гражданскую войну было то, что поддерживавшие белых при режиме красных де-факто выбирали между "жить в своей России" или "жить в эмиграции", ну или, если получится, "жить при красных". При этом, у тех, кто активно поддерживал красных, такого богатства выбора не было - либо "жить при красных", либо "не жить вовсе".

Date: 2013-09-16 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
нащет подачек пенсионерам ты неправ, это независимый кандидат Собянин залез в государственный карман. Причем мог бы и из своего фонда опалтить, но, видимо, как Шура Балаганов - "машинально".

Date: 2013-09-16 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Как раз таки не мог - если б из избирательного фонда, то это однозначно подкуп избирателей, а так - дарил не Собянин, а государство, просто так удачно совпало :))

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-16 07:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-16 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Я в другом месте спорил на аналогичную тему:

http://verevkin.livejournal.com/294481.html?thread=6593361#t6593361

Date: 2013-09-16 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вас могут обвинить в проплаченности.

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2013-09-16 08:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-17 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Вы какой-то новый способ ликвидации царизма изобрели и от всех скрываете.
Во всех известных случаях кончины царизма царя выгоняли. Или убивали. Или он бежал. На худой конец - царь отрекался под давлением непреодолимых обстоятельств.
Потом, после вычеркивания царя из уравнения, царизм демонтировался. Иногда демонтаж не получался и на выходе был новый царь.
Никаких других способов демонтажа царизма в голову не приходит.
Видимо у вас сидит некая модель любви - вот разлюбят нынешнего царя в пользу коллективного НЕцаря и будет все ок, социалистичненько.
А с чего его вдруг разлюбят? Стать еще большим популистом чем нынешний - невозможно, царь и так обещает немного за гранью разумного, большего количества пряников даже бабки в деревне не переварят, немного соображают.
Разубеждать аргументами про ветви? Так все кто знает что такое ветви уже и так все понимают. Или принимают.
Остается магия или гипноз наверное. Вы ведь про них, да?
Или про повышение политической активности? Так в периоды самых ожесточенных противостояний один хрен больше пяти процентов населения никакой политической активности не проявляли.
И потом, как вы себе представляете вертикаль, сдающую власть только из-за каких-то бумажек без подписей в каком-то там ящике? Мгновенно перейдут от плебисцитарной диктатуры к диктатуре прямой.
И не путайте вслед за пропагандистами лояльность с поддержкой. Пожалуйста

Date: 2013-09-17 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Во всех известных случаях отсутствия царизма он сам себя изживал, а не его демонтировали. (если брать действительно крупные государства)

Скажем, ВФР (и последующие ФР) конечно, были именно активным демонтажем, только этот демонтаж стал успешным (то есть царизм после не возродился заново) только после того, как этот царизм изжил себя в обществе.
В Германии ситуация аналогична.
В Британии его и вовсе никто не демонтировал, он сам себя относительно мирно изжил. В США (и многих других местах, где его сейчас нет) его не было by design.

Приведите хоть один пример успешного демонтажа с первого раза?

Впрочем, может быть и в России с третьего-четвертого раза получится. Но как-то сейчас, глядя на нынешнее общество, не верится в "окончательность решения вопроса", а крови наверняка будет очень много.

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-09-17 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-09-17 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-09-17 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-09-17 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-09-17 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-09-17 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-17 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-17 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-17 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-17 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-17 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-17 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-17 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-17 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-17 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-17 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-18 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-18 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-09-17 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-09-17 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-09-17 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-09-17 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-09-17 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-09-17 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-09-18 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-18 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-09-18 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-18 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-09-18 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-18 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-09-18 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-18 05:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-23 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] napoleonchicq.livejournal.com
Всем-то оппозиция все должна. И только неусловный путин никому ничего не должен. Так что пускай сидит, ага. Он ведь столького добился на момент своего первого избрания, столько всего конструктивного предложил, а уж сколько обещаний выполнил и как прекрасно себя зарекомендовал - всех достоинств и не счесть!

Date: 2013-09-23 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Так в моем посте речь совершенно не о Путине. А о том, как оппозиционеры (в случае своей победы) собираются уживаться с теми, кого Путин устраивал (а их, скромно говоря, полстраны).

Может быть, Вы в курсе? Какие там планы?

(no subject)

From: [identity profile] napoleonchicq.livejournal.com - Date: 2013-09-25 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-25 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] napoleonchicq.livejournal.com - Date: 2013-09-27 11:43 pm (UTC) - Expand

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 9th, 2025 04:04 am
Powered by Dreamwidth Studios