vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-09-16 07:09 pm
Entry tags:

Опять о перспективах (без всякой связи с анекдотом про Шарика)

Я лично доволен московскими выборами. Во-первых, выяснилось, что можно провести выборы и без наглого наперсточничества. Во-вторых, появилось уже какое-то подобие конкуренции, борьбы за избирателя. В-третьих, и результаты неплохие.

Другое дело, что эти выборы, а пуще того, массовая дискуссия после них высветили положение, что всё очень даже запущено, и тем, кому хотелось бы быстрой смены власти, пока совершенно не приходится ждать сбычи своих мечт.

Сейчас поясню.

Чтобы было покороче, возьмем упрощенную модель сферического коня в вакууме. Другими словами, рассмотрим бинарную систему, где есть власть (пусть ее олицетворяет условный Путин) и есть некая "оппозиция", которую совершенно не удовлетворяет нынешнее положение вещей и которая хочет смены власти, обязательно выраженной в смене ключевых фигур (того же Путина или, хотя бы мэра Москвы, Путиным поставленного).

Мало кто будет возражать против того, что насущнейших проблем в стране много:
- сравнительно низкий уровень жизни;
- сравнительно низкая продолжительность жизни (жить будем плохо, но зато недолго);
- неразвитость общественно-политической системы (отсутствие независимых партий, отсутствие независимых законодательной и судебной властей);
- как следствие, отсутствие механизма передачи высшей власти (она же высшая исполнительная). В отличие от других проблем, это большая проблема для элит, достояние которых может подвергнуться большому риску при смене власти;
и т.д., и т.д.
- при этом относительная стабильность, относительная уверенность в завтрашнем дне, отсутствие напряженных конфликтов между различными группами жителей страны.
Условный Путин сегодня пользуется поддержкой относительного большинства населения в стране.

Такова краткая характеристика момента.

Какие же перспективы у условной оппозиции?

Самая неразработанная линия борьбы у группы с условным лозунгом "Россия без Путина". Стратегия "уберем Путина, а там уже будем разбираться", похоже, имеет самую низкую популярность. Действительно, когда никакой резкой катастрофы не видно, убедить людей бросаться в непонятную авантюру ради непонятных же бонусов совершенно невозможно. Вопрос "хорошо, а кто вместо Путина?" закрывает эту стратегию наглухо.

Поэтому в последнее время появилась новая, более прогрессивная стратегия "противопоставим Путину нового лидера Х". Успех Навального на московских выборах вдохновил адептов этой стратегии, показав, что новый лидер может таки появиться. И вот мы видим фотографии, где большие толпы людей размахивают не картонками со словом ПУТИН, а картонками со словом НАВАЛЬНЫЙ. То есть цель этих последних – иметь своим лидером не Путина, а Навального. Можно, конечно, сказать, что эти люди выступают не просто в поддержку конкретной личности, а в поддержку его политики как лидера. Но у меня сомнения в том, хорошо ли люди с картонками НАВАЛЬНЫЙ представляют себе политику лидера Навального. Вот люди с картонками ПУТИН, про них примерно известно, какой общей политики они жаждут – той, какая сейчас есть. А что с Навальным? Известно одно – он эффективный борец с язвой общества – коррупцией. А в остальном? Какая программа его партии? А, и партии у него нет... Но какие же будут его первые декреты, когда он достигнет высшей власти? Какие законы будут приняты, и как они будут исполняться? Может быть, я задаю неприличные вопросы?

На самом деле, никакой остроты в моих вопросах нет, потому что они неактуальны. Возможно, я скажу вещь неприятную, но в ближайшее время на самых объективнейших выборах в стране никто из активных деятелей антипутинской оппозиции не получит высшего поста. Одной из основных причин такого положения я вижу следующую. Конечно, у условного Путина есть и телевизор (как говорят, который смотрят все меньше и меньше), и СМИ и т.д., но главное, что у него есть, это то, что он видит в стране место тех, кто его, условного, не любит. Он власти им не дает, но и не нападает на них (защищается, правда, иногда очень некорректно). Однако, его непримиримые противники не видят места не только для Путина, но и для всех тех, кто этого условного Путина поддерживает (а таких больше полстраны). Вот давайте спросим опозиционеров, что вы предложите всем этим людям, которые сейчас покорно идут на путинги, массово приписывают голоса Единой России и вообще миллионам Свет-из-Иваново? Какие у вас долгосрочные планы относительно этих людей? Собираетесь ли с ними сосуществовать? Если да, то каким образом?

Вообще главная задача условного оппозиционера для победы – привлечь на свою сторону как можно больше людей, что-то предложить им, понравиться им. Старается ли оппозиция понравиться, извините за выражение, массам? хрен-то, да она об этом и не думает. А как же вы собираетесь побеждать в честном голосовании?

Характерная иллюстрация. Противники Собянина на выборах жаловались – Собянин подачки раздавал пенсионерам, малообеспеченным, вот они за него и голосовали. Очень может быть. А что же вы о подачках не побеспокоились? Или вас надо было полюбить только за то, что вы все такие креативные?

В общем, яркий лидер это еще не решение. Хотя, конечно, в условиях какого-то глобального непредвиденного форс-мажора, этот яркий лидер, сбросив старого, может оседлать место во главе вертикали. Тогда опять пойдем по тому же кругу...

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-09-17 05:42 pm (UTC)(link)
Да Вы просто скажите погромы будут поля тюрем - будут? Или эти "сотни тысяч если не миллионы" сразу в расход пустят? Или, неужто, оправдают?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-17 05:44 pm (UTC)(link)
А, если Путин будет сажать? Конечно, одобрит.

Но какое все это имеет отношение к теме поста?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-09-17 05:44 pm (UTC)(link)
ОМГ. Я прямо пишу источники, а Вы меня спрашиваете есть ли их у меня. Есть.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-09-17 05:50 pm (UTC)(link)
Вы не ответили на вопрос - это я написал или Вы?

/Во всех известных случаях кончины царизма царя выгоняли. Или убивали. Или он бежал. На худой конец - царь отрекался под давлением непреодолимых обстоятельств./

Это для меня единственным способом борьбы с царизмом является убийство, изнгнание или отречение? Или все же для Вас. Вроде как для Вас. И чего Вы тогда вообще завели разговор об этой Хартии? С вашей точки зрения, с которой я и начал спорить - Хартия - это ничто. Кромвель - еще туда-сюда. Славная революция - тоже. Даже кочерга в жопе - подходит под Ваше необходимое условие борьбы с царизмом. А Хартия-то каким боком? Ни убийства, ни изгнания, ни отречения.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-17 05:57 pm (UTC)(link)
Я рассказываю. Я рассказываю о необходимом (но, очевидно, недостаточном) условии, о котором пока очень мало думают. А именно о том, какое место будет предложено обычному обывателю, который сейчас приспособился к условному Путину.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-17 06:17 pm (UTC)(link)
а я откуда знаю? Вы против концепции работающего закона?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-17 06:18 pm (UTC)(link)
не знаю. Вы спросили, вам виднее. Уралвагон одобрит любые посадки, даже путина. Парадигма уралвагона такая - для счастья надо посадить побольше, как искренне уважаемый вами прозорливый сталин.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-17 06:22 pm (UTC)(link)
вы пишете не про источники, вы пишете про средства. Как вас с третьего курса физфака не выгнали с такой невнимательностью? Препод небось вас спрашивает - что является источником гравитации, а вы так - кирпич падает на землю. Причем тут кирпич, причем на землю, если вопрос про источники, я хз. Расскажите поподробнее, мне ещё тогда стало интересно, когда вы продекларировали что вы физик, я как-то физиков общего профиля не знаю со времен Резерфорда наверное, все были со специализацией, а вы просто физик, как Энштейн. Где такие кадры воспитывают?
Edited 2013-09-17 18:22 (UTC)

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-17 06:24 pm (UTC)(link)
я просто привык сначала дождаться ответа на свой вопрос, чтобы оппонент не соскочил с темы. Тем более что ответ там предложением раньше.
Итак - А что ограничивало до хартии вольностей, вас же не затруднит ответить, да?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-17 06:25 pm (UTC)(link)
Это очень важное и правильное условие. Но про способ непонятно все равно. ВОт создано это условие, интересы масс учтены - дальше как?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-17 06:48 pm (UTC)(link)
Давайте, не будем мне приписывать точек зрения, которые мне не принадлежат. Сталин, конечно, попрозорливее многих нынешних, но это еще не повод его уважать.

[identity profile] svilar.livejournal.com 2013-09-17 06:55 pm (UTC)(link)
На какой вопрос, извините? Почему свете-из-иванова хорошо, а мне плохо?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-17 06:56 pm (UTC)(link)
Вот дальше уже можно дискутировать. Когда выбрались из тупика.

Впрочем, я уже писал - я не умею выпекать торты. Политика не мое ремесло, меня этому не учили.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-17 06:58 pm (UTC)(link)
Нет, ответ на это вопрос я и так знаю. Я спрашивал, как Вы собираетесь строить свои отношения (общественные, общественные) со Светой.

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2013-09-17 06:59 pm (UTC)(link)
Надеюсь, Вы в курсе, кто хорошо смеется.

[identity profile] svilar.livejournal.com 2013-09-17 07:06 pm (UTC)(link)
Тьфу ты, перечитал.
почему я хочу, чтобы ей было плохо, а мне хорошо.

Ув. Владимир, у меня нет ответа на этот вопрос.

[identity profile] oleg-egr.livejournal.com 2013-09-17 07:09 pm (UTC)(link)
тот кто хорошо курнул?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-17 07:16 pm (UTC)(link)
почему я хочу, чтобы ей было плохо, а мне хорошо.

Возможно, это не так, я не знаю.
Я просто ни у кого из, скажем, условных оппозиционеров никогда не видел плана, куда после падения режима Путина денутся тетки, которые по всей стране приписывали ЕР несуществующие голоса. Думал, может быть, Вы знаете. Далеким потомкам Ромена Роллана было бы интересно.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-17 07:17 pm (UTC)(link)
ну вы же приписываете другим точки зрения, которые им не принадлежат и ничего

[identity profile] ucmok-peku.livejournal.com 2013-09-17 07:20 pm (UTC)(link)
Я в двух предложениях обозначил ту систему управления социумом, которую делают возможной цифровые средства производства (информации).
Названная (даже не изложенная - слишком уж лаконично описана) схема, в отличие от разводилова, именуемого "демократией", позволяет достичь большей степени социальной сплочённости общества, поскольку реализует принцип социальной справедливости. Тот самый, что востребован большинством граждан России.
Вы ответили, что народу наплевать.
Возможно, вы не ставите своей целью узнать от меня что-либо для себя новое.
Возможно, у вас другая задача - например, поднять себе настроение, испортив его своему собеседнику?
В любом случае, в том случае, если вы хотите понять то, о чём я говорю, - в вашем распоряжении текст моей книги "HOMO UNUS. ВОСХОЖДЕНИЕ СВЕРХЧЕЛОВЕКА" - скачать можно по адресу:

files.mail.ru/3C3794D188364691893F35CE91A2FCF1

UPD
Возможно, автору "Анналов Института Посмертного Сыроделия" особо интересным покажется приложение к названной книге, -"13 истин Мастера Смерти".
Edited 2013-09-17 19:24 (UTC)

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-17 07:20 pm (UTC)(link)
так вот пойнт в том ,что народ "дальше" уже давно обсуждает и выхода не видит. Т.е. все ваши предварительные условия смысла не имеют, сколько ни складывай кубики с буквами Ж О П А, слово "любовь" не выходит.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-17 07:38 pm (UTC)(link)
сколько ни складывай кубики с буквами Ж О П А, слово "любовь" не выходит.

Может быть и не выходит. Но Вы-то продолжаете складывать. Значит, на что-то надеетесь.

[identity profile] svilar.livejournal.com 2013-09-17 07:48 pm (UTC)(link)
Как человек и работник - общественные отношения строю все время - со школьниками, родителями. Избирателями (блин, ездил наблюдать в Москву). Собираюсь строить так же, как и строил. По-всякому, как придется. Точечно,уважительно, как придется.

[identity profile] svilar.livejournal.com 2013-09-17 07:50 pm (UTC)(link)
Счастливо!

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-17 07:51 pm (UTC)(link)
Интересно, чем цифровой контроль и управление противоречат демократии? Они ей и рождены в общем-то, другие схемы управления обществом не подразумевают никакой обратной связи.
Я ответил что народу наплевать в том смысле, что народу уже рассказывали про схемы контроля, народ не впечатлился.
Поэтому и был вопрос - есть ли у вас какие-то предложения, которыми бы народ впечатлился, коль скоро реализуемые оппозицией вам не нравятся

Page 7 of 9