Свобода или смерть?

[vba]

Споры, вызванные юбилеем октябрьских событий в Москве, высветили одну вещь, которая продолжает для меня оставаться загадкой. Сейчас поясню.

Одни в комментах пишут (во многих журналах, например, у Сапожника) – 90-е годы были самым свободным периодом в жизни страны, это было время, когда открывались все возможности, когда люди могли зарабатывать, не оглядываясь...
Другие тут же возражают – какая чушь, страна упала в нищету, производство обвалилось, люди кончали жизнь самоубийством из-за безысходности...
- Да вы ничего не помните...
- Это вы ничего не помните!

В сообществе soviet_life на днях запостили фотографию пикникующих с шашлыками. Из-за этого фото разразился мордобой:
- В СССР мяса в магазинах практически не было, только на рынке, по таким ценам, что не подойдешь...
- Не говорите ерунды, мясо всегда могли доставать.
- Ну что вы врете, я же помню...
- Это вы врете, мне папа рассказывал...
И холивар на семь экранов.

Мне казалось, что с развитием интернета, когда появилась возможность легко общаться с людьми разных слоев, такие нелепые споры должны были исчезнуть. Не исчезают! Конечно, если сидеть только в своем замкнутом мирке, то можно видеть либо вкусную ветчину по 3-70 (не чета нынешней) в московском гастрономе, либо унылые пыльные прилавки, украшенные лишь бычками в томате, в каком-нибудь Челябинске. Но осознать, что в разные времена, в разных местах и в разных слоях советского общества были самые разнообразные варианты – с этим пока как-то не идет. Вот не получается. И каждый со своего шестка авторитетно прокламирует глобальные обобщения о жизни народа по материалам кухонного общения со своими папой и мамой.

Так и свидетельства о жизни народа (кто когда-нибудь видел этот единый народ?) в 90-е годы останутся, скорее всего, в форме борьбы черного и белого вариантов, в зависимости от крепости глоток и обаятельности адептов одного или другого вариантов. Будут бороться два мифа, то побеждая, то ослабляясь, в зависимости от конъюнктуры, демонстрируя полную неспособность мифоложцев к аналитическому и синтетическому взгляду. Так же, как боролись два противоположных мифа о СССР 30-х годов - или мрачный концлагерь с ненавидимым всеми тираном-истязателем на вышке, или время больших свершений, энтузиазма и небывалых возможностей. Боролись-боролись, да так и застряли враскоряку.

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

На эту мою реплику можете не отвечать, потому что я Вам вряд ли отвечу. Ваши искаженные представления о мире, людях, истории не дают возможности продолжать беседу.

Моя фраза "Вы когда говорите об армии Власова, не забывайте, что перед советскими военнопленными ставился выбор - или ужасные условия лагеря с вероятной смертью, или власовская армия базируется на факте, которые Ваши родители, видимо, забыли Вам сообщить, а сами Вы не удосужились о нем узнать, считая его совковой пропагандой. Восполню этот пробел.

По немецким данным на 1 мая 1944 судьба 5,16 млн советских военнопленных распределилась так:
20,4% оставались в лагерях
15,9% выпущены на свободу или приняты на службу
1,6% бежали
62,4% умерли или казнены

Уже более 60% погибли. А до конца войны еще год.Вот какой выбор был у военнопленных. Впрочем, я не тешу себя мыслью, что до Вас дойдет что-то. Есть мантра "совок", "совок", и ладно.

вы меня спросите его прямо, не стесняйтесь.

Спрашиваю еще раз. Государства, мной перечисленные, они преступные?

Как раз скорее наоборот, участие населения в обороне этих городов может считаться статистической погрешностью по сравнению с количеством встречавших хлебом-солью-цветами. Это статистика.

Что такое статистика, Вам неведомо, но я сейчас не об этом. Комментировать Вашу чушь я не буду, я ей распоряжусь несколько позднее.

Если бы каждый военнопленный 41-го года убил одного немецкого военнослужащего (а я думаю вы не откажете при всей неумелости и неготовности в наличии у красноармейца одного патрона и одной винтовки), то вся военная компания в 41-м году бы и закончилась.

Иногда человек напишет такую околесицу, что даже не знаешь, как и отреагировать. То есть, он представляет себе, что в 1941 году каждый красноармеец имел возможность убить одного немецкого военнослужащего. Винтовка же у него была! Но он просто не захотел.
Это пишет, по-видимому, взрослый человек, грамотный. Уму непостижимо.

[poulsam.livejournal.com]

Странный вы человек, с одной стороны спрашиваете, с другой стороны говорите - не отвечайте.

Спрашиваю еще раз. Государства, мной перечисленные, они преступные?
С какой точки зрения? Из 21-го века или из 19-го? И какое это имеет отношение к преступности сотрудничества Черчиля со сталиным?

Что такое статистика, Вам неведомо, но я сейчас не об этом. Комментировать Вашу чушь я не буду, я ей распоряжусь несколько позднее.
А вы не комментируйте, вы цифры поищите. Цифры говорят молча.

Это пишет, по-видимому, взрослый человек, грамотный. Уму непостижимо.
Если человек пишет это в отношении бреда "советские люди все как один встали на борьбу с врагом", то вполне постижимо.

Уже более 60% погибли. А до конца войны еще год.Вот какой выбор был у военнопленных.
Елки, ну не стыдно вам с таким киселем в голове ходить? Если человеку дали выбор, умереть или служить врагу, то простая логика подсказывает, что как только он окажется на передовой или в удобных условиях, он свое оружие использует против принуждающих. Без вариантов. А таких случаев, по крайней мере сколько-нибудь массовых, неизвестно. В хиви (обслуживающий персонал немцев) служило одномоментно около 600 тысяч человек, а всего прошло больше миллиона, это те люди, которые в любой момент могли сбежать за линию фронта, за ними не хордили надзиратели, не было просто столько надзирателей. Во власовцах ходило тоже пару сотен тысяч человек, с оружием человек, которые по каким-то неведомым вам соображениям против врага его не использовали.


Сознайтесь, вы нам пишете из 1981-го года и за всю жизнь вы не читали ничего острее газеты "Знамя ссср".