Это сладкое слово апартеид

[vba]

Есть один сюжет, на тему которого сходятся мысли соотечественников самого разного мировоззрения - креаклов и ватников, эмигрантов и домоседов, антипутинцев и пропутинцев. Это, как выразился юзер asafich в своем интересном посте про Манделу и ЮАР, "запрос на апартеид" среди россиян, нынешних и бывших.

Недавние дискуссии в двух очень посещаемых журналах (у Р.Адагамова и Д.Драгунского) только подтвердили это наблюдение. Существует, конечно, разница в популярности разных апартеидов. Больше всего приветствуется ЮАРовский, когда дикари знали свое место в клетке и не мешали белым людям в Африке строить себе небоскребы. Популярность набирает и ностальгический взгляд на крепостное право, в котором тоже было немало хорошего. И американцы, конечно, испортили свою страну, распустив ниггеров и получив гарлемы повсюду. Про популярность социал-дарвинизма латынинского разлива я уже не говорю, о нем каждый знает. Правда, не получает всеобщего одобрения существование дореволюционной черты оседлости, хотя ее отмена и последовавшее за этим разрушение дворцов в Империи и замена их бараками с разрухой за десятилетие от 1913 до 1923 даст фору любой южноафриканской деградации. Пока вот еще существует сильная оппозиция взгляду о пользе той черты оседлости для евреев, не знаю даже, почему. В этом вопросе согласия нет. Но что в широком смысле черта оседлости (например, в виде ограничения прав) для каких-то групп населения (чурок, муслимов, нищебродов, пидоров) просто необходима - тут наблюдается широчайший консенсус. А поскольку хороший, годный апартеид в новейшей истории был только (или почти только) в ЮАР, пожелания Манделе покоиться на толченом стекле появляются в Рунете сплошь и рядом.

Я уже писал раньше о том, что избегаю тесных контактов с любыми этническими националистами (государственные националисты - дело другое, правда, в России их гораздо меньше, потому что под национализмом понимается только лишь племенное сознание; ну вот такой пока уровень развития национализма в России, какая держава, такой и теракт национализм). Как правило, это не очень далекие люди, хотя бывают и редкие исключения. Не боясь остаться в меньшинстве, я не стремлюсь к дружбе и со сторонниками апартеида. И не потому, что я такой высокодуховный, совсем нет. Просто мне по душе больше люди умные и дальновидные (правда это тавтология). Человечество стало отказываться от дикриминации прав вовсе не потому, что оно возлюбило все меньшинства, а потому что поняло, что в перспективе это более выгодно. А дискриминация в далекой перспективе - невыгодна, хотя бы потому, что она не может длиться вечно, и реакция на эту дискриминацию впоследствии будет очень болезненна. Дальновидный же человек думает о благополучии своих детей.

Одни это понимают, а другие, в силу разных причин, понять не способны. Априори, мне милее способные люди.

А о том, почему среди соотечественников такой сильный запрос на апартеид, в следующий раз поговорим.

Comments

[misha-makferson.livejournal.com]

Если это обоснование к тому, что землю у черных забрали силой, то извините забранное силой, силой и назад отнимается. Какие претензии?

[misha-makferson.livejournal.com]

В Саудовской Аравии все коренные жители имеют равные права. Приехавшие по явно заключенному срочному трудовому контракту иностранные работники это совершенно не то же самое, что люди которые живут в стране несколько веков и которым внезапно объявляют "А вы теперь гастарбайтеры". Может белые тоже так хотели, не спорю. Только попытка была с негодными средствами.
И кстати да, КСА довольно упырячье государство на самом деле. Не из за апартеида конечно, но упырячье.

[signamax.livejournal.com]

вы во первых все мешаете в одну кучу и присыпаете своими эмоциями

во вторых я вас уже понял

как вы наверное тоже поняли ваша позиция не близка моей а ваше эмоциональное наполнение этой позиции меня не заинтересовало

на этом давайте завершим

если ничего нового и по существу не будет - я отвечать не буду

[misha-makferson.livejournal.com]

Удивительно сколько людей выскочило защищать африканерских нацистов. Они конечно не жгли людей в топках, но базовые идеи у них были точно такие же.

[signamax.livejournal.com]

низачет

попробуйте еще

[messala.livejournal.com]

Сами архитекторы апартеида, Вас, наверное, не убеждают?

Tribal tenure is a guarantee that the land will never properly be worked and will never really belong to the natives. Cheap labour must have a cheap breeding place, and so it is furnished to the Africans at their own expense.

(Findlay в начале 40-х о необходимости запрета частной собственности на землю у черных. Что и было сделано посредством Bantu Authorities Act в 1951 г.)

The Bantu must be guided to serve his own community in all respects. There is no place for him in the European community above the level of certain forms of labour . . . For that reason it is to no avail to him to receive a training which has as its aim absorption in the European community while he cannot and will not be absorbed there.

(Verwoerd, речь при принятии Bantu Education Act в 1954 г.)

[signamax.livejournal.com]

нет
не убеждают

cheap labor только тогда cheap когда она управляемая

нет не убеждают

[messala.livejournal.com]

Я почему-то так и думал. Где уж им самим-то разобраться, зачем они апартеид устраивают.

Ничего от Вас не скроется, даже их тайные помыслы, о которых они и сами не знали.

[signamax.livejournal.com]

если вы так и думали что побудило вас каментить?

[a-konst.livejournal.com]

РФ, с недавно принятым законом об оскорблении чувств верующих, по Вашему определению уж точно стала страной апартеида. Про другие страны не скажу.

[nevinodel.livejournal.com]

Да нет. Просто во времена первых поселенцев в 1815-1835 в Африке было массовое переселение народов. По континенту волной прошли Зулусы, поднявшиеся на кукурузе, которую им привезли белые португальцы. Эти мирные пожиратели кукурузы, а не местных злаков, вырезали на своем пути всех мужчин и мальчиков. А вот кровожадные белые крестьяне (буры) взяли и остановили этих замечательных черненьких, предварительно отменив рабство. Так что не надо романтики про местных аборигенов, ковыряющих плодородную почву южной Африки с ее традиционными культурами и культурой.

[messala.livejournal.com]

Выпуклая радость узнаванья.

[a-konst.livejournal.com]

А развод очень часто по факту насильственное деяние. По крайней мере для одной из сторон. А уж если вспомнить о разделе имущества при разводе, то аналогия с грабежом становится все более и более оправданной.

[a-konst.livejournal.com]

Про комменты у Другого - если специально залезать в помойку, то как-то странно удивляться, что плохо пахнет, или тем более делать выводы, что "раз в России так плохо пахнет, то добром это не кончится".

В здешних комментах я как-то вижу не очень много именно одобрения апартеида, в том числе не вижу его в тех высказываниях, в которых Вы, судя по реакции, видите.

[noeugene.livejournal.com]

Прошу пардону, больше не буду.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А вот право свободных поездок из точку А в точку Б одной и той же страны обычно воспринимается как важное, содержательное, и лишение его - как серьезное ограничение прав. И вот в случае сепаратизма именно это и возникает.


Я думаю, мы оба придерживаемся взгляда, что далеко не всякое ограничение в правах является насильственным. Подавляющее большинство ограничений в современном обществе, как раз, являются добровольными. То же развод, или сепаратизм Чехии и Словакии.

Весь мой пойнт был в том, что апартеид в ЮАР вырос не на пустом месте, не по причине внезапного и массового оглупления тамошнего белого населения. У него были свои причины, в том числе достаточно глубокие и общие для всех людей всех стран.

И тут не спорю, конечно, были причины. Вообще, селиться в местах, где твой народ является меньшинством и конфликтует с большинством, это значит подвергать себя сильному риску. Вопрос был, как из этой ситуации выходить. Воспользовались методами, которые были в ходу в XIX веке и раньше. Что же удивительного, что дело закончилось провалом, и в этом не вина Манделы. Хорошо что вообще еще живы остались.

Мой изначальный пост был о том, что многих соотечественников тоже сильно привлекают методы прошлых веков.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

С империалистами (имперцами) там отдельное страдание. У них вообще безвыходное положение, там никакой реальной программы не может быть сейчас в принципе.

[royalnavy2012.livejournal.com]

"что русские всех категорий"
Русские такие русские.

[mr_lomp (from livejournal.com)]

Ну, с Россией все не так уж и плохо. Гораздо хуже приходится, например, сторонникам Великой Румынии, вот где надо проявить чудеса фантазии, чтобы хотя бы в мыслях осуществить свои мечты.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я не понимаю, почему комменты у Другого это помойка. Просто широкая выборка.
Можно вместо журнала Другого взять любой иной популярный журнал, в котором будет пост на тему апартеида любого типа.

Да даже у меня в журнале, как можно видеть, многие находят в апартеиде (классическом, замечу, железном) немало полезного и необходимого.

Можно поставить вопрос и по-другому - много ли Вы видели консенсуса на тему того, что насильственные ограничения в правах каких=то групп населения это опасный путь?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, много еще в мире проблем.

[bbb.livejournal.com]

Подавляющее большинство ограничений в современном обществе, как раз, являются добровольными

Ну так можно сказать, что и апартеид в этом смысле был "подавляюще добровольным". Ведь большинство черных жителей ЮАР следовало прописанным в апартеиде правилам, а в насильственной борьбе участвовало только меньшинство.

Собственно, то же можно сказать и про узников тюрьмы, не пытающихся совершить побег.

Ясно, что на самом деле "насилие" следует понимать как "насилие или угрозу насилия". В большинстве ситуаций люди отдают себе отчет в угрозе насилия и избегают таких ситуаций.

Вопрос не в этой софистике, а в другом - конкретно, в том, как рассматривают эти ограничения те люди, которые им подчиняются. В одних случаях они могут воспринимать их как фундаментальные для функционирования обещства (именно это объясняют родители детям, говоря им, что чужое брать нехорошо). В других - наоборот, могут считать их фундаментально несправедливыми.

Но это уже сильный оффтопик.

Вообще, селиться в местах, где твой народ является меньшинством и конфликтует с большинством, это значит подвергать себя сильному риску

Ну так история белых поселений в Южной Африке - это же вовсе не такой примитивный сюжет. Там все было сложнее. Об этом здесь, кажется, кто-то даже и написал. Собственно, и сейчас статус-кво ЮАР поддерживается сохраняющейся сегрегацией расселения. Есть поселения белые, есть поселения черные.

[oude-rus.livejournal.com]

а какие именно права француза в Германии ограничены?
любопытно.

[poulsam.livejournal.com]

Да думается проще перечислить, какие не ограничены. Ни тебе надписей на родном языке, ни культуного досуга на своем языке, ни образования на своем языке, нет избирательного права, нет права быть избранным и т.д.

[lm74xf.livejournal.com]

Оно и понятно: выселенные в бантустаны палестинцы гражданами Израиля не являются.