vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-12-18 06:41 pm

А был ли Брежнев?

Группа сумасшедших московских депутатов предлагает переименовать кусок московской улицы в улицу имени «Подвига подразделения «Беркут» и бойцов внутренних войск Украины». Слава бессмертным героям, павшим... а, не павшим, но все равно героям. Вот так, придешь на службу, дашь кому-нибудь дубинкой по макитре, и о тебе уже слагают эпос. Жаль, правда, домов на этой улице нет, а то приятно было бы надписать конвертик какому-нибудь Константину Макарычу, улица Подвига подразделения «Беркут» и бойцов внутренних войск Украины 25 кв.12. Название красивое, легко запоминается... Чего не могут придумать вместе Гоголь, Ионеску и Пелевин, то свершается на наших глазах. Пределов отечественной психоделичности просто нет. Не Отчизна, а большой кофе-шоп. А ведь эти депутаты ходят среди нас. Я бы, все же, этих людей как-то помечал, может быть, крестиком красным или еще каким явным знаком. Для нашей безопасности.

А сейчас напишу то, что не всем понравится. В Москве собираются открывать мемориальную доску на доме, где жил Л.И.Брежнев. Компания какая-то мутная там это будет делать, один Чуров чего стоит. При этом я полагаю, что такая доска должна быть. Можно, конечно, сделать вид, что во главе страны 18 лет никого не было, это подход в России традиционный, но мне не кажется, что он правильный. Тем более, что речь идет всего лишь о памятной доске, не памятнике даже.

Я, конечно, знаю все возражения - как же так, тоталитаристскому политическому деятелю мемориальную доску ставить? Но у меня к тем, у кого такая мысль появится, есть два вопроса:
1)а кому у нас вообще от И. Грозного до В. Путина надо ставить мемориальные доски? огласите весь список этих идеальных людей пожалуйста;
2) почему Л.Брежнева надо забыть? скажем, Р.Никсона, Г.Шмидта, Ж.Помпиду не грех помнить, а Л.Брежнева из истории надо вычеркнуть? Почему?

Буду рад ответам.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-18 11:15 pm (UTC)(link)
У кого нет? У меня? Так мне и застой не нравился, и Путин не нравится. Я демократию предпочитаю. Демократия - это не только открытые границы и чтение Солженицына. Это способ государственного устройства, при котором власть выборна, сменяема и прозрачна, судебная, законодательная и исполнительная власти не на словах, а на деле независимы друг от друга. А различные виды социалистических завоеваний никак демократическому обществу не противоречат - посмотрите на Европу. В СССР, собственно, нормального социализма, "с человеческим лицом", никогда и не было.
При демократии нет понятия "вертикаль власти", она только для воровства нужна. Нет единой партии с руководящей ролью, потому что она как-то ни к чему. Ну и т.д. Разница, думаю, понятна. Ну и в экономику государство не лезет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-18 11:24 pm (UTC)(link)
Думаете, меньше? Может и меньше. "Малая земля" и бесконечные звездочки когда начались? Я уже не помню.

Вы вспомните, тогда разговор будет более предметным.

Вы считаете его выдающимся политическим деятелем?

Выдающимся - не считаю.
А Вы считаете Ричарда Никсона выдающимся политическим деятелем?
А Жоржа Помпиду?

[identity profile] antchi.livejournal.com 2013-12-18 11:28 pm (UTC)(link)
Андропову есть - в одной только Москве их две штуки.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-18 11:35 pm (UTC)(link)
Вот, не забыли! Тиранов в России вообще любят.
А чем, кстати, прославился лично Андропов. Ему как главному гебешнику табличка, или как генсеку? Генсеком он, помнится, боролся за дисциплину на производстве и любил джаз.

[identity profile] antchi.livejournal.com 2013-12-18 11:50 pm (UTC)(link)
Дык! Он же нашего нынешнего главного начальника бывший главный начальник.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-19 12:01 am (UTC)(link)
Нет, я не считаю Никсона выдающимся политическим деятелем. Про Помпиду просто ничего не знаю, чем-то он французам дорог, раз они его память увековечили. А что - Никсону где-то повесили табличку? Он же, вроде, живой еще?
Среди американских президентов были выдающиеся, но Никсон к ним не относится. Из недавних, Рейган - пожалуй, да.
Сколько лет Брежнев пребывал в маразме - несущественно. Я не знаю ни одного исторического события, напрямую связанного с его именем, а не с действиями Политбюро, в котором он был Генеральный секретарь. А Политбюро действовало довольно хаотически. Прагу придавили танками, потом стали разряжать международную напряженность и менять торговые послабления на еврейскую эмиграцию, но небольшую. В 80-м году вместо обещанного волютаристски коммунизма приняли продовольственную программу, потому что жрать стало нечего, но от программы жратвы не прибавилось. Все время поддерживали всякие людоедские режимы типа Сирии, Ливии и прочих диктаторов и поставляли им оружие. Кормили Кубу назло Америке. Внутри страны экономика была ориентирована на ВПК, все остальное по остаточному принципу, поэтому во многих отраслях отстали навсегда, как было сказано в старом анекдоте. Воровали снизу доверху, от руководства до рабочих. Закончили введением войск в Афганистан.
Диссидентов сажали не очень - надо было долго нарываться. Но сажали все-таки. Народ не интересовался, ни диссидентам, ни чтением Пастернака, народ интересовался как достать колбасу и туалетную бумагу.
И не были они ни коммунистами, ни антикоммунистами, это была риторика, зачитываемая по бумажке. Последним в коммунизм, видимо, верил Хрущов.
Вот в роли героя анекдотов Брежнев лидирует с большим отрывом.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-19 12:03 am (UTC)(link)
A-a! Не доперла. Значит, как Главному гебешнику. Типа, Крестному Отцу.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2013-12-19 12:39 am (UTC)(link)
Ее продали в музей тоталитаризма в Берлине где-то в 92 году.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-12-19 01:17 am (UTC)(link)
Имею встречный вопрос: какая собственно разница, в каком именно доме жил Брежнев или его предшественники? Не хватит ли того, что они вообще жили?

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-12-19 02:22 am (UTC)(link)
Вот уж чего бы не жалко - невелик комплимент...

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-12-19 02:38 am (UTC)(link)
Тогда уж - номинальный руководитель .

[identity profile] dmtrs.livejournal.com 2013-12-19 03:29 am (UTC)(link)
У нас (СПб), на стене дома, где жил Г.В. Романов, первый секретарь Ленинградского обкома, такая памятная доска висит.
Брежнева из истории вычеркнуть не получится, да и зачем? Доска нужна.

[identity profile] maxnicol.livejournal.com 2013-12-19 04:29 am (UTC)(link)
О том, как хорошо жилось в СССР и Брежневе и каким добрым и умный был сам Л.И., много рассказывают на разных ТВ-каналах. Впервые отметил 30.10.13
http://maxnicol.livejournal.com/1320221.html
и понеслось, как будто стоп-кран сорвали.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-19 05:08 am (UTC)(link)
Это главному гэбешнику, и место соотвествующее. А не как генсеку.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-19 05:14 am (UTC)(link)
Застой у народа ассоциируется со стабильной мирной жизнью, по контрасту с 90-ми. Вот и подгоняют сегодняшний день под народные чаянья. Все будет, граждане, хорошо, тепло и мягко, как в болоте.
Хотя современных правителей с брежневской эпохой роднит главным образом безграничное воровство.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-19 05:21 am (UTC)(link)
А зачем? Средство от склероза?
Хорошо, что у нас все президенты живут в Белом Доме. Не надо таблички по городам и весям развешивать.
А чем в истории прославился Романов, кроме того, что он был сволочью и жуликом?

[identity profile] limeryk.livejournal.com 2013-12-19 05:26 am (UTC)(link)
да вам-то что беспокоиться?
вам какое скажут, такое и носить будете.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2013-12-19 05:29 am (UTC)(link)
Я, милая воспитанная барышня, нахожусь от вас за тысячи километров, и, если питаю какой-то интерес к вашей политике, то исключительно зоологический. Всего хорошего.

[identity profile] limeryk.livejournal.com 2013-12-19 05:31 am (UTC)(link)
и вам не хворать

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-12-19 05:39 am (UTC)(link)
Я принципиально по-разному отношусь к памятникам и мемориальным доскам. Мемориальная доска - это табличка, имеющая отношение к истории конкретного места. Памятник же ставится как дань заслугам конкретного человека. Поэтому мемориальная доска с Брежневым мне кажется уместной, а, например, памятник Брежневу - нет.

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-12-19 05:42 am (UTC)(link)
Встречный вопрос на встречный вопрос - а вообще история зачем? Хватит краткого курса: "Они рождались, жили и умирали".

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-12-19 05:43 am (UTC)(link)
Склероз - это когда что-то забывают. Таблички вешают, чтобы люди узнали что-то новое.

http://users.livejournal.com/vba_/319535.html?thread=11888431#t11888431

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-19 05:58 am (UTC)(link)
Т.е. идет молодой человек по улице и читает табличку : "В этом доме в такие-то годы жил Генеральный Секретарь КПСС Л.И. Брежнев". "Уй, как интересно, - озадачивается молодой человек, - а что такое Генеральный Секретарь? И что такое КПСС?" И заглядывает с айфона в Гугл, открывая для себя много нового и интересного. Или не заглядывает, потому что ему совершенно неинтересно, кто такой энтот Брежнев, который был правителем, когда его бабушка была девушкой. А пожилой дедушка видит родимые кустистые брови, ностальгически вздыхает и украдкой торопливо звездится.

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-12-19 06:01 am (UTC)(link)
Это была ирония что ли? Да, и такой сценарий возможен. Молодой человек выясняет, кто такой "Генеральный секретарь", если у него с историей совсем швах. А если не совсем, то узнает, что Брежнев жил в этом доме. Возможно, Вам кажется, что это - лишнее знание. Тогда и знание о том, что Брежнев вообще существовал - лишнее, как и вся прочая история.

Page 4 of 10