А был ли Брежнев?

[vba]

Группа сумасшедших московских депутатов предлагает переименовать кусок московской улицы в улицу имени «Подвига подразделения «Беркут» и бойцов внутренних войск Украины». Слава бессмертным героям, павшим... а, не павшим, но все равно героям. Вот так, придешь на службу, дашь кому-нибудь дубинкой по макитре, и о тебе уже слагают эпос. Жаль, правда, домов на этой улице нет, а то приятно было бы надписать конвертик какому-нибудь Константину Макарычу, улица Подвига подразделения «Беркут» и бойцов внутренних войск Украины 25 кв.12. Название красивое, легко запоминается... Чего не могут придумать вместе Гоголь, Ионеску и Пелевин, то свершается на наших глазах. Пределов отечественной психоделичности просто нет. Не Отчизна, а большой кофе-шоп. А ведь эти депутаты ходят среди нас. Я бы, все же, этих людей как-то помечал, может быть, крестиком красным или еще каким явным знаком. Для нашей безопасности.

А сейчас напишу то, что не всем понравится. В Москве собираются открывать мемориальную доску на доме, где жил Л.И.Брежнев. Компания какая-то мутная там это будет делать, один Чуров чего стоит. При этом я полагаю, что такая доска должна быть. Можно, конечно, сделать вид, что во главе страны 18 лет никого не было, это подход в России традиционный, но мне не кажется, что он правильный. Тем более, что речь идет всего лишь о памятной доске, не памятнике даже.

Я, конечно, знаю все возражения - как же так, тоталитаристскому политическому деятелю мемориальную доску ставить? Но у меня к тем, у кого такая мысль появится, есть два вопроса:
1)а кому у нас вообще от И. Грозного до В. Путина надо ставить мемориальные доски? огласите весь список этих идеальных людей пожалуйста;
2) почему Л.Брежнева надо забыть? скажем, Р.Никсона, Г.Шмидта, Ж.Помпиду не грех помнить, а Л.Брежнева из истории надо вычеркнуть? Почему?

Буду рад ответам.

Comments

[messala.livejournal.com]

Я принципиально по-разному отношусь к памятникам и мемориальным доскам. Мемориальная доска - это табличка, имеющая отношение к истории конкретного места. Памятник же ставится как дань заслугам конкретного человека. Поэтому мемориальная доска с Брежневым мне кажется уместной, а, например, памятник Брежневу - нет.

[idelsong.livejournal.com]

Мне понравилось в Мюнхене, во многих местах стенды: на этом месте при нацистах было то-то и то-то. И не мемориальная доска, а содержательная информация с текстом и фотографиями.

[messala.livejournal.com]

Я как раз чуть выше Поленовой примерно это и написал.

[idelsong.livejournal.com]

А в списке "Мемориала" я обнаружил, что в квартире, где я родился, жил человек, который был расстрелян в 1933 г.

http://idelsong.livejournal.com/105027.html

[polenova.livejournal.com]

"выдающийся деятель коммунистической партии и советского государства, международного коммунистического и рабочего движения." - очень содержательная информация.

[messala.livejournal.com]

Мы говорим о том, надо ли вешать таблички, или о том, какие таблички лучше - хорошие или плохие?

[polenova.livejournal.com]

Я думала, мы конкретную табличку обсуждаем. Против табличек вообще у меня никаких возражений нету. У нас в Бостоне, например, масса интересных по всяким историческим местам висит. Очень приятно ходить по старой части города и их рассматривать и читать - и информации там много, да и сделано со вкусом.

[messala.livejournal.com]

Нет, мы не обсуждали конкретной таблички до сего момента - выше по тредам есть утверждение, что неизвестно, что написано на этой табличке. Мы тут все обсуждали сам факт вывеса мемориальной таблички на доме, где жил Брежнев, с информацией о том, что здесь жил Брежнев.

[polenova.livejournal.com]

Мы сейчас зациклимся, вам не кажется? Может, хватит?
Нетрудно догадаться, как именно будет выглядеть такая табличка, ну так она и выглядит. Все остальное - теоретические рассуждения, мы их, вроде уже обсудили. Мне добавить нечего.

[messala.livejournal.com]

Да хватит, естественно. И все-таки напоминаю, что ни в одном из Ваших комментов не было претензий к содержанию будущей таблички, а исключительно к факту ее существования. К тому, "да кто такой Брежнев, чтобы ему чего-нибудь вешать", "да зачем вообще знать, где он жил", "да что это прибавляет" и проч.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вполне согласен.

Вообще, мне кажется странным, что в России до сих пор нет музея СССР. В котором объективно (насколько это возможно) рассказывалось бы о том времени.

[chaource.livejournal.com]

Въ Россiи чего только нѣтъ. Вотъ въ ЮАР даже есть Комиссiя Правды и Примiренiя, которая разслѣдуетъ преступленiя противъ человѣчности, совершенныя въ годы апартеида и опредѣляетъ компенсацiи жертвамъ, причемъ разследуются не только звѣрства со стороны правящаго режима, но и со стороны террористовъ-коммунистовъ подъ руководствомъ Манделы. А въ Россiи этого нѣтъ, какъ нѣтъ и пониманiя, что СССР ушелъ. Видимо, СССР тамъ и на самомъ дѣлѣ никуда не ушелъ, а просто преобразовался въ другую личину. Поэтому тамъ пока что невозможны "комиссiя по примiренiю" и "музей эпохи СССР". Въ СССР выплачивались компенсацiи жертвамъ сталинскихъ репрессiй, потому что сталинскiй терроръ былъ признанъ таковымъ и классифицировался какъ "нарушенiе ленинскихъ нормъ соцiалистической законности", но вотъ сами эти "нормы" до сихъ поръ въ полномъ объемѣ не признаны преступными, а нѣкоторыя изъ нихъ, должно быть, дѣйствуютъ и понынѣ.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

сами эти "нормы" до сихъ поръ въ полномъ объемѣ не признаны преступными

Я об этом вопросе еще буду писать, но Вы можете уже сейчас ответить, если хотите на вопрос:

А кто конкретно будет признавать нормы преступными? Кто конкретно будет (или должен был) судить КПСС, проводить желанные люстрации и т.д.? Где эти люди с чистыми руками и горячими сердцами?

[chaource.livejournal.com]

Я и Вы, напримѣръ. Любые люди, не участвовавшiе въ преступленiяхъ. "Комиссiи примиренiя" были созданы въ очень многихъ странахъ, есть опытъ.
http://en.wikipedia.org/wiki/Truth_and_reconciliation_commission

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Какие еще люди, не участвовашие в преступлениях, когда в стране было 18 млн прямых преступников и под 100 млн ничего не имеющих против этих преступников.
Это я еще не считаю членов Коммунистического Союза Молодежи.

Или Вы одному Буковскому поручите судить все миллионы?

[pu-pozriot.livejournal.com]

Хана тады Ходорковскому))))

[idelsong.livejournal.com]

Мне ужасно не хватает интересного музея XIX века. Кое-что на эту тему есть в Орсей, но прямо вот музея, по-моему, нигде нет. Если я когда-нибудь стану мультимиллионером, обязательно сделаю.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Буду отчаянно болеть за то, чтобы Вы разбогатели.

[messala.livejournal.com]

Будучи в Израиле, так и не нашел музея новой истории Израиля - в смысле с 1948 г. По результатам опроса, вроде бы его и не существует...

[idelsong.livejournal.com]

Да, я тоже что-то не знаю.

[r-p.livejournal.com]

Извините, что влезаю в гущу уже довольно старой дискуссии, но это действительно принципиальный момент во всех этих "доскосрачах".
Почему, собственно, вы разделяете памятники и доски? Мемориальная доска - это разновидность памятника, просто относительно малобюджетная (и то не всегда). Собственно, и грань между этими формами увековечения довольно зыбка: доска может быть богато украшена горельефами и даже полноценной скульптурой, занимать полстены дома - так, что если её отделить от стены и поставить на постамент, это уже будет полноценный памятник. И, устанавливая мемориальную доску в честь кого-либо, мы не просто ставим галочку: "был-де и такой человек" (пусть плохой, но был и на что-то, пусть негативно, но влиял), а отдаём этому человеку дань уважения, показываем обществу, что считаем эту личность достойной увековечения. Та же логика, что и с памятниками. Можно, конечно, трактовать эту разницу таким образом, что коль скоро установка памятника - дело более затратное и ответственное, то их фигуранты должны быть уж совсем безупречными и гениальными, а для доски достаточно быть и "просто хорошим человеком". Но вешать доску в честь лица, зарекомендовавшего себя негативным образом - нонсенс.
А есть же ещё и дополнительная, как бы "побочная" проблема. Памятников, как и досок, не должно быть много. И потому, что все они влияют на облик города (в случае с доской - на облик здания), и их обилие засоряет городскую среду (уродует фасады). И потому, что происходит девальвация: чем больше в городе памятников, тем ниже значимость, символическая ценность каждого из них, тем скорее они вырождаются в "городскую мебель", вроде урн и фонарей. Если не весь центр Москвы, то Бульварное кольцо уже близко к этому состоянию. И с какого-то момента этот процесс развивается лавинообразно, потому что при обсуждении целесообразности установки очередного памятника (мемориальной доски) приобретают весомость аргументы: "Как же так, вот этой посредственности памятник есть, и этому гаду есть, а этому гению и милейшему человеку - нет!". Как вырваться из этой воронки, непонятно, но очевидно, что предлагаемое отношение к мемориальным доскам (а то и к памятникам) как к "строчкам в энциклопедии" только подливает масло в огонь.

[messala.livejournal.com]

Нет, мемориальная доска не разновидность памятника. Точнее, отличается не только малобюджетностью. Ее главное отличие в том, что она - атрибут места, она его принадлежность. Памятник - нет. Я уже где-то сказал, что я хотел бы, чтобы и в Мюнхене на доме, где жил Гитлер (или там проходили нацистские съезды) висели соответственные таблички. А вот видеть памятник Гитлеру в Мюнхене или еще где - нет, не хотел бы.

Другое дело исполнение. Действительно, есть разница в том, что написано на мемориальной доске: "Здесь с ... по ... жил Адольф Гитлер" или "Здесь жил великий Фюрер германской нации Адольф Гитлер". Доска на доме Брежнева, к сожалению, ближе к второму формату: "Видный деятель... трали-вали...", полочка для цветов. Но когда начиналась дискуссия, никто еще не знал, какова будет эта доска - речь шла исключительно о принципе, можно ли и нужно ли вешать доски на домах, где жили не нравящиеся нам деятели. По-моему - нужно. Только нормальные.

[r-p.livejournal.com]

Так ведь и памятник - атрибут места. Они чаще всего ставятся не на случайных площадках, а в местах, как-либо связанных с личностью увековеченного.
Я понимаю вашу логику. Но я бы отделил в этом смысле мемориальные доски от именно что "табличек". Если это нечто скромно-функциональное, вроде пластиковых квадратиков с куар-кодами, которые сейчас вешают на памятники архитектуры (мрамор или гранит - уже перебор, как по мне, даже если текст нейтрален), то протеста оно у меня не вызовет. Но в необходимости даже таких табличек я не уверен: свою лепту в порчу фасада они всё-таки вносят, а их просветительский потенциал едва ли настолько велик, чтобы эта овчинка стоила выделки.