vba | А был ли Брежнев?

Entry tags:

А был ли Брежнев?

Группа сумасшедших московских депутатов предлагает переименовать кусок московской улицы в улицу имени «Подвига подразделения «Беркут» и бойцов внутренних войск Украины». Слава бессмертным героям, павшим... а, не павшим, но все равно героям. Вот так, придешь на службу, дашь кому-нибудь дубинкой по макитре, и о тебе уже слагают эпос. Жаль, правда, домов на этой улице нет, а то приятно было бы надписать конвертик какому-нибудь Константину Макарычу, улица Подвига подразделения «Беркут» и бойцов внутренних войск Украины 25 кв.12. Название красивое, легко запоминается... Чего не могут придумать вместе Гоголь, Ионеску и Пелевин, то свершается на наших глазах. Пределов отечественной психоделичности просто нет. Не Отчизна, а большой кофе-шоп. А ведь эти депутаты ходят среди нас. Я бы, все же, этих людей как-то помечал, может быть, крестиком красным или еще каким явным знаком. Для нашей безопасности.

А сейчас напишу то, что не всем понравится. В Москве собираются открывать мемориальную доску на доме, где жил Л.И.Брежнев. Компания какая-то мутная там это будет делать, один Чуров чего стоит. При этом я полагаю, что такая доска должна быть. Можно, конечно, сделать вид, что во главе страны 18 лет никого не было, это подход в России традиционный, но мне не кажется, что он правильный. Тем более, что речь идет всего лишь о памятной доске, не памятнике даже.

Я, конечно, знаю все возражения - как же так, тоталитаристскому политическому деятелю мемориальную доску ставить? Но у меня к тем, у кого такая мысль появится, есть два вопроса:
1)а кому у нас вообще от И. Грозного до В. Путина надо ставить мемориальные доски? огласите весь список этих идеальных людей пожалуйста;
2) почему Л.Брежнева надо забыть? скажем, Р.Никсона, Г.Шмидта, Ж.Помпиду не грех помнить, а Л.Брежнева из истории надо вычеркнуть? Почему?

Буду рад ответам.

Flat | Top-Level Comments Only

Это все тоже роднит, конечно.
Но и воровали много. Меньше, чем сейчас, (прогресс, однако), но очень много. В самых верхних эшелонах не зарывались, мешала выстроеная Сталиным хитрая система. Партийный чиновник пользовался благами, недоступными простым смертным, но только пока сидел в своем кресле. Терял должность - терял все: машину с шофером, квартиру в элитном доме, дачу ( дачи у них тоже были государственные), продукты из распределителя, доступ к дефциту, лечение в Кремлевке и т.д. Т.е. сразу превращался в простого смертного. Воровать открыто было очень рисковано, можно было слишком много потерять. Хотя система размывалась, в конце 70-х уже воровали все.Так же она размывалась от центра к периферии, и дальше к республикам.Узбекское дело фальсификацией не было, но это не Москва и не Питер.
ОБХСС присматривал за теневой экономикой, а теневая экономика делилась с ОБХСС, там вполне существовал баланс, устраивавший обе стороны. Я однажды посмотела как изнутри функционирует подсобка маленькой булочной ( мы студентами Олимпиаду обслуживали) - очень впечатляло. Достойно отдельного рассказа, как это воровалось, продавалось, обменивалось - совершенно паралельный мир, хотя, казалось бы - ну что можно украсть в булочной?

Да, я знаю как работала система Минрыбхоза - но это не совсем воровство, а как бы компенсация скудости зарплат и необходимости переплачивать при покупке дефицита.
Но тогда никому и в голову не приходило оформить - на уровне преседателя Мосгорисполкома или 1-го секретаря горкома - ширину МКАД при ремонте на 14 см больше фактической или играть в игры, в которых засветился министр обороны. Не говоря уже о том, что делается сейчас при продаже леса или помощи братским странам.

Приходило в голову и не такое. Вспомните узбекское дело. Вспомните Щелокова. Механизмы были несколько другие. Сравнивать бессмысленно.
Существовала параллельная экономика, в которой зарплата была величиной несущественной и вообще деньги были мало задействованы, она строилась на обмене товарами и услугами. А с деньгами что можно сделать в советской системе - да ничего, их невозможно официально потратить. Деньги были для тех, кто жил от получки до получки.
Я месяц была в булочной подсобным рабочим. Совершенно не помню, сколько мне там платили и платили ли вообще, но я успела решить массу проблем своей семьи и многих знакомых. А мой одногруппник был подсобным рабочим в Новоарбатском Гастрономе - так он был кум королю, мой размах с ним не сравнить. Воровста в нашей деятельности было мало - ну недовес, утруска, усушка - это все семечки, шло заведующей на карманные расходы. Главное - дефицит, который мы честно покупали по госцене ( это ж были копейки) и не перепродавали - зачем? Меняли на другой дефицит, расплачивались за дефицитные услуги, которые в свою очередь снова меняли. Не жизнь, а шахматная партия. Строились очень длинные цепочки. Сейчас в этом нет нужды, восстановили хождение денежные знаки.

(кротко) да, я помню

Вы, конечно, помните. Это я не вас просвещаю, вы уж извините. Может, кто другой прочтет...
Хотя бесполезно. Кто помнит, как вы, тому ничего объяснять не надо, а кто не помнит или не застал - все равно не поверит.
И этой памяти мемориальные доски все равно не помогут.

о, есть и такие, кто отчетливо помнит, как всё было замечательно: полные холодильники, безопасное метро, пионерские лагеря, а этого Солженицына всё равно никто не читал, да он и теперь - нудятина

Да, этих навалом. Их послушаешь, так холодильники как скатерть-самобранка работали, открываешь - а он полный.

я и анекдот помню: так было у тех, кто включал не в сеть, а в радиоточку

Хороший анекдот, я не знала.

Чему не поверит? Что в магазинах воровали и благосостояние мясников до того доходило, что они в импортных болоньях ходили? А что, кто-то это опровергает?

А Вы сами много крали в СССР? Или родственники Ваши, друзья?

Я уже объяснила - этот образ жизни не был воровством в смысле присвоения чужого имущества. Мясники тоже не столько крали, сколько распределяли в соответствии с выгодой. Участвовала ли я в этих цепочках? Разумеется, а как было прожить? И блатом пользовалась и взятки давала, и дефицит доставала и обменивала на другой дефицит или услуги. Ну и воровала тоже. Спирт в ВЦ воровала, помните почем была водка? И ее еще достань ( уже после Брежнева).
Но я программистом была, что там украдешь-то? Зато я самиздат на принтере по ночам печатала, а это уже материальная ценность. И блат у меня был, я в больнице работала, он удачно конвертировался в дефицитные товары и услуги. Я этот образ жизни не любила, он меня страшно раздражал, но жила как все, а куда деваться? Жрать хочется, одеваться тоже, лечиться надо, на поездах ездить - да мало ли. Дефицитом ведь было абсолютно все. Был другой способ выживания - встраивание в комсомольско-профсоюзно-партийную карьеру, но на это я не годилась

Разумеется, а как было прожить?

For the record:
блатом не пользовался (не из принципа, просто никого полезного не знал),
взяток не давал (не знал кому да и не умею),
дефицит не доставал (не знал где и как)
не воровал

И вполне себе выжил.

"дефицит не доставал" - можно было, конечно, вытирать попу газеткой, а не туалетной бумагой, никто от газетки не умирал, но я больше люблю туалетную бумагу. Советская обувь была не только уродской, но и безбожно натирала ноги - не смертельно, но противно. Я крутилась, как умела, потому что мне хотелось жить нормально. Советский быт - очень выматывающая штука, особенно для женщины. Борьба с бытом преимущественно доставалась женщине. Необходимость вставать на уши, чтобы каждый день приготовить обед, пробуждала темные инстинкты и желание из этого колеса выпрыгнуть. Мне это кое-как удавалось. Если вы проанализируете в мелких деталях, как вы жили - тоже окажется не совсем такая картина, которую вы рисуете. Дефицит доставать приходилось, потому что дефицитом было все. Майонез и зеленый горошек, нижнее белье и штаны, билеты на поезд и в театр. Ваша жена ходила не в нормальных трусиках, а в байковых панталонах с начесом? Сочувствую. Но не верю.

Да я тоже люблю все хорошее и сейчас с удовольствием на свои кровно заработанные имею, тьфу-тьфу.

Но крутиться я не умел и учиться не хотел, из принципа, да и не у кого особенно было. Я немного знал кое-кого из тех, кто умел и это были не очень приятные люди.

У жены мама юрист, поэтому в трусиках она ходила нормальных, кроме как зимой. Зимой в байковых.

Я собс-но Вас ни в чем не обвиняю. Жили как умели и как хотели - и на здоровье. Только не надо рассказывать, что иначе было никак. Было вполне как.

А мама-юрист где трусики брала?
Хорошо иметь принципы и тещу-юриста, которая дефицит доставала.
Иначе было жить, разумеется, можно. Но плохо. Без трусиков, итальянских сапог и туалетной бумаги. От этого никто не умер, но качество жизни резко снижалось. Если в семье не находился кто-нибудь не с таким количеством принципов.

Как Вы наверное догадываетесь я был женат не всегда.

Да и связей у обыкновенного юрисконсульта не так уж много.

Но если Вам легче считать, что крутится было обязательно, то тоже ради бога.

Связей и у меня было немного. На сапоги хватало,а на дубленку уже нет.
Я же сказала - нет, не обязательно было крутиться. От этого умения зависело материальное качество жизни. Но голода не было и голыми не ходили. Можно было стоять в очереди и есть всякую гадость - не смертельно. Противно, но в тюрьме еще хуже кормят. В отличие от тюрьмы - это был свободный выбор. Большинство предпочитало жизнь получше жизни похуже. И пытались эти предпочтения реализовать. С чем вы не согласны? Вы относились к симпатичному меньшинству с принципами и не пользовались никаким дефицитом, носили брюки из Москошвея (или откуда там) и ботинки "Скороход", Это ваш выбор - ничего не имею против. Скромно намекаю, что женщинам такой выбор давался труднее - так уж мы устроены. Нам надо, чтобы еда была вкусной, ожежда - красивой, на физиономии косметика от которой кожа не шелушится, шампунь для волос, а не хозяйственное мыло - у женщин бытовые потребности выше. Есть женщины, презирающие быт, но им с мужиками, обычно, не везет.

(no subject)

ny-quant.livejournal.com - 2013-12-21 19:52 (UTC) - Expand

(no subject)

polenova.livejournal.com - 2013-12-21 20:15 (UTC) - Expand

Обед -- вставать на уши? А про магазин "Кулинария" вам никто не рассказывал? ВОРАМ было стыдно есть обычную еду?

Нет, не стыдно. Дорого, и там часто ничего не было. "Кулинария" - это магазин при ресторане, если вы не помните. Мясо там было по 3.70 за киллограм. Вспомните, сколько стоило мясо в магазине.

Во, во, дорого покупать вы не желаете. Вам нравится дешёвая еда в совковом магазине. Но тот режим, который гарантировал вам низкие цены и дешёвую еду, вы неустанно браните. Не угодил вам Брежнев, чьими стараниями вы имели дешёвое мясо в магазине. Не угодил!

А чтобы покупать по три семьдесят, надо было работать на производстве, стоять у станка, зарабатывать трудом по четыреста рублей в месяц. Но трудиться-то вам противно, белая лента мешает.

Сколько эмоций!
Другого труда, кроме как у станка, вы не знаете? Инженеры обществу не нужны?
У меня нет белой ленты, я 25 лет живу в стране, где нет и не было Брежнева и советской власти, зато есть дешевая и качественная еда в магазине, чтобы ее купить, не надо стоять в очереди, а чтобы заработать - не надо стоять у станка. А так же нет перебоев с туалетной бумагой, одеждой и прочими благами цивилизации. Удивительно, как этого удалось добиться без неустанных трудов Коммунистической Партии и лично товарища Леонида Ильича. Без битвы за урожай и Продовольственной программы.
Лично меня все устраивает - и работа, и зарплата, и еда, и одежда, а спокойные товарно-денежные отношения. без блата и воровства. Так что вы напрасно беспокоитесь. Судя по накалу эмиций, вы родились в 70-е годы, я угадала?

(no subject)

ixtiandra.livejournal.com - 2013-12-22 16:16 (UTC) - Expand

(no subject)

paul-big.livejournal.com - 2013-12-30 14:03 (UTC) - Expand

(no subject)

ixtiandra.livejournal.com - 2013-12-30 20:35 (UTC) - Expand

Помню, как мой зять приговаривал, доставая жестянку с оливковым маслом: "Ворованное, а вкусно!". Он практику на хлебозаводе проходил. А уж про то кто как и сколько выносил с заводов ходили легенды и анекдоты.

А, вот что вам не нравится в советской экономике. Вам не нравится, что ВЫ БЫЛИ ВОРОВКОЙ.

Ну так это не Брежнев виноват. Это вы виноваты. Жаль, что вам удалось избежать каторжных лагерей...

Отчегоже бессмысленно? Сравнивайте именно в дензнаках, очень удобно. Директор ГУМа московского расхитил 300 тыс. руб, емнип, и был расстрелян. 2 тыс месячных зп, сопостовимо с хорошей квартирой в Москве. Сейчас бы пожурили и уволили.

Директор ГУМа не деньги крал. Были другие механизмы хищений. И причины расстрела другие.

Flat | Top-Level Comments Only