Печальный пост

[vba]

Когда я в прошлом посте затронул тему сегодняшнего юбиляра Л. Брежнева, я ожидал, что развернется дискуссия примерно такая:
- Брежнев, все же, виноват, что загубил Пражскую Весну...
- Но, все-таки, его большая заслуга в экономической реформе 1965...
- Это да, он позволил ее и свернуть, а она давала прекрасные результаты...
- Зато программа освоения Сибири немыслимо обогатила страну углеводородами...
- Сибирь, Сибирь... Столько денег вбухали в БАМ...
- Ну, БАМ диктовался угрозой со стороны Китая, хоть и не оправдал себя. Но зато какую ЕЭС построили!
- Да, кстати, с Китаем этот умник чуть до войны не довел.
- Так и хорошо, что он расплевался с маоистским Китаем.
- Но зачем надо было лезть в Афганистан?
- А ведь благодаря Брежневу началась политика детанта, когда практически исчезла угроза ядерной войны.
- А к чему надо было снижать капиталовложения в социальную сферу?
- Зато он был инициатором подсобных хозяйств, садовых участков, не то что Хрущев.

Ну и т.д., там еще мегатонны аргументов за и против.

А получилось что?

Брежнев? А, тот, который десять лет в маразме был (так и написали, десять лет в маразме). Да, да. Брови, сиськи-матиськи, сосиски сраные, кадиллаки. Точно, точно, я помню, бровеносец. Солженицына хотел посадить (а я все равно его читал). Да, еще евреям не давал эмигрировать. Еще "Малая земля". Ага-ага, "Малая земля", умора была. Подписывал, что референты приносили. Да все они там были ворюга на ворюге. В общем, всё точно как сейчас.

И эти люди составляют оппозицию (хотя бы духовную) Путину. Да Владимир Владимирович может спать совершенно спокойно. На убойный аргумент недоброжелателей, что у него рыбьи глаза, Путину наплевать.

Comments

[chaource.livejournal.com]

Совершенно согласенъ. Тутъ обсуждать нечего. Рабы могутъ обсуждать, хвалить ли имъ хозяина по второму разряду или по третьему, правильно ли хозяинъ распорядился ресурсами или было бы лучше съ другимъ хозяиномъ, - но они рождены рабами и ихъ удѣлъ - работать на хозяина. А ужъ хорошiй онъ или плохой хозяинъ, это не ихъ ума дѣло.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В смысле?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так вопрос мой к Вам тоже относится - кто от И.Грозного до В.Путина заслуживает памятной доски?

Или все аморальны, а стало быть заслуживают полного забвения?

[candidg.livejournal.com]

Коммментаторы типа "совок, ату его, ату.." Они не дискурсибельны.

[revoltp.livejournal.com]

за это можно и выпить.

[ugputu.livejournal.com]

Согласен. В 64-м банда второго экстремиста-экспериментатора в атаманы не выбрала бы.
Теперь вопрос. Это знание что-то меняет в уже свершившемся? В испытанных миллионами бесконечных вранье и нищете без права на выход, точнее, с правом ухода в поиски дна бутылки и обмен анекдотами?
Второй вопрос. Некто Виктор Суворов (и не только он) высказывал мнение, что на десяток лет раньше альтернатива курсу Хрущева на на мировую революцию была. В виде некоего Лаврентия Павловича. Заплатил ли Лаврентий Павлович жизнью за попытку превращения страны в относительно нормальную, или за другие грехи, я скорее всего не узнаю, и мы не о нем. Я понимаю Сиськимасиськина в его нежелании рисковать, но должен ли ценить его усилия по удержанию статус-кво?

Да, на всякий случай. Мне его мемориальная доска никак не мешает. Не в ней дело.
И вообще, что там Брежнев, до сих пор даже Ленины стоят в открытую - и ничего.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну и с Путиным будет так же - коротышка с рыбьими глазами ;)

Как это говорят? лакеи любят награждать хозяев смешными прозвищами и выискивать у них дефекты фигуры.

какая доля процента выпускников оказалась расхватана, не подскажете? ;)

Охотно. Из тех, кому удалось по семейным обстоятельствам выехать, почти всех оставили в западных университетах. Например, китайцы той поры долго не задерживались, отправлялись назад. А сейчас китайцы уже задерживаются, что говорит о том, что образование в Китае стало гораздо лушче.

[andanton.livejournal.com]

Я высказал свою точку зрения ниже. Но могу повториться.

1. Заслуживают - все.
2. Это должна быть информативная табличка без оценочных суждений. Или информативный памятник, близкий к оригиналу. Без аллегорических фигур.
3. Мы не можем обсуждать моральных уродов с позиций тупой экономики. С одной стороны - с другой стороны. Ну, или пока для этого не пришло время.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Брежневъ останется въ памяти народа

Что интересно, в памяти большой части народа в полнои говне остались так же и Ельцин, Горбачев, Хрущев, Сталин, Ленин, Николай II и т.д.

У меня есть подозрение, что о "народе" это тоже кое-что говорит.

[ugputu.livejournal.com]

Хрущев не палач и не тиран?
Даже не смешно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Как сказал один эффективный менеджер, других писателей у меня для вас нет.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Обязательно!

[ugputu.livejournal.com]

Хорошо сказано. Спасибо.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В 64-м банда второго экстремиста-экспериментатора в атаманы не выбрала бы.

Не только в этом дело. Страна бы просто не вынесла смены экономического строя. Для этого не было никаких резервов, не было кадров, не было идейного обоснования... ничего не было. Это все равно что дать Юлию Цезарю полную власть в Риме, чтобы он там построил развитое капиталистическое общество из своих римлян.

[taki-net.livejournal.com]

Палач и тиран, да.

[russian-o.livejournal.com]

Табличка пускай будет. Неплохо, если кто-то задумается - а что это за человек был, и как вышло, что кроме таблички после него так мало осталось после 18ти лет правления.

[ugputu.livejournal.com]

Резервов не было после Гражданской. Однако капиталистическое общество отлично строится на минимальных ресурсах и самоорганизации, даже и при отсутствии демократии, чему НЭП примером. А потом уже, если посмотреть на Корею, может прийти и свобода.
То есть я вполне убежден, что резервы с кадрами нужны на социалистические эксперименты, а не наоборот. И если гайдарам (в прочтении Илларионова) воли не давать.

[russian-o.livejournal.com]

Это про Черненко, вообще-то.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

По первому и второму пункту - согласен.
С третьим - не очень. Николай II - моральный урод? А Горбачев?

Но дело даже не в этом. Отличие Вас от тех людей в том, что они собирались в той стране жить и умирать. Я очень ценю Вас за откровенность в этом вопросе, и мы оба знаем, что у Вас с самого начала были иные цели. Итак, им досталась такая страна, какая досталась, с такими людьми, какие были. И те лидеры (вплоть до конца брежневской эпохи, когда, грубо говоря, воры оттолкнули кровопийц) оптимизировали жизнь страны так, как им казалось, это надо делать. Был ли моральным уродом Бонапарт проливший море крови? была ли моральным уродом королева Виктория, давившая индийцев? был ли моральным уродом Бисмарк, поправший всякие нормы демократии в своем государстве? Одно ясно - эти люди действовали в интересах своих стран так, как они понимали эти интересы.

И мы с Вами здесь окончательными судьями быть не можем. Мы никакой ответственности не несем.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

а что это за человек был, и как вышло, что кроме таблички после него так мало осталось после 18ти лет правления.

Перечень того, что появилось в стране при Брежневе, займет не один экран. Но кому интересно это знать?

[idelsong.livejournal.com]

Ну, раз уж Вы сами перечислили его достижения и провинности, то попробую ответить по пунктам:

1. Экономическая реформа не была свернута; ее центральный элемент - отдельная валюта для расчетов между предприятиями (безналичный расчет). Он позволил заниматься гонкой вооружений, отнительно не очень сильно отягощая экономику. Надо ли было заниматься гонкой вооружений - отдельный вопрос, на мой взгляд - не надо, но именно при Брежневе был достигнут паритет с Америкой и, как следствие, детант.

2. Конфликт с Китаем начал Хрущев. Похоже, что при Брежневе страх перед войной с Китаем разделяли все, от Андропова до диссидентов. Единственные, кто его не разделял, были специалисты-китаисты. Они сумели убедить Андропова, а потом и Брежнева в том, что у Китая нет агрессивных планов. После конфликта на Даманском СССР фактически уступил Даманский и другие острова.

3. При Брежневе личная свобода была несравнимо больше, чем при Хрущеве. Личная свобода - это возможность с разрешения начальства ругать Сталина, а возможность носить джинсы и мини-юбки; длинные волосы; слушать джаз; не бояться обсуждения на парткоме морального облика и многое-многое другое. Уж не говоря о еврейской эмиграции.

Ну, и так далее.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

НЭП строили тогда, когда страна была полна готовых нэпманов.

Да что там говорить... это такая утопия. Один отказ от имперской роли СССР в мире уже привел бы население СССР в ступор.

[ppk_ptichkin]

Кстати, тут в ЖЖ был любопытнейший пост недавно. Человек рассказывает, как он беседовал с матушкой об убийстве Кирова, емнип, а матушка в ответ про еду всё...

[chaource.livejournal.com]

Да, можетъ и такъ.

У васъ промелькнула мысль, что меморiальная плитка это что-то вродѣ выписки изъ энциклопедiи, помѣщенная на зданiе. Вотъ въ энциклопедiи написано, что Имярѣкъ Ивановичъ былъ назначенъ въ вездесятъ-мятомъ году посломъ СССР въ США. А жилъ онъ въ такомъ-то домѣ, и это уже написано прямо на мѣстности, т.е. какъ бы плитка - это такая выносная часть энциклопедiи, совершенно нейтральная информацiя.

Но я думаю, что отношенiе къ мемориальнымъ плиткамъ другое. Это выраженiе народной памяти, человѣческой благодарности къ кому-то. Мы ставимъ плитку тамъ, гдѣ мы ходимъ, чтобы не забывать, что вотъ этотъ человѣкъ жилъ рядомъ съ нами, чтобы онъ оставался намъ живымъ примѣромъ, чтобы мы гордились, что живемъ рядомъ съ нимъ и т.д. Поэтому я считаю, нельзя ставить плитки всѣмъ подрядъ главнымъ начальникамъ, политикамъ и так далѣе. Это не выраженiе политическихъ заслугъ, это другое.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Согласен, чо.