Печальный пост

[vba]

Когда я в прошлом посте затронул тему сегодняшнего юбиляра Л. Брежнева, я ожидал, что развернется дискуссия примерно такая:
- Брежнев, все же, виноват, что загубил Пражскую Весну...
- Но, все-таки, его большая заслуга в экономической реформе 1965...
- Это да, он позволил ее и свернуть, а она давала прекрасные результаты...
- Зато программа освоения Сибири немыслимо обогатила страну углеводородами...
- Сибирь, Сибирь... Столько денег вбухали в БАМ...
- Ну, БАМ диктовался угрозой со стороны Китая, хоть и не оправдал себя. Но зато какую ЕЭС построили!
- Да, кстати, с Китаем этот умник чуть до войны не довел.
- Так и хорошо, что он расплевался с маоистским Китаем.
- Но зачем надо было лезть в Афганистан?
- А ведь благодаря Брежневу началась политика детанта, когда практически исчезла угроза ядерной войны.
- А к чему надо было снижать капиталовложения в социальную сферу?
- Зато он был инициатором подсобных хозяйств, садовых участков, не то что Хрущев.

Ну и т.д., там еще мегатонны аргументов за и против.

А получилось что?

Брежнев? А, тот, который десять лет в маразме был (так и написали, десять лет в маразме). Да, да. Брови, сиськи-матиськи, сосиски сраные, кадиллаки. Точно, точно, я помню, бровеносец. Солженицына хотел посадить (а я все равно его читал). Да, еще евреям не давал эмигрировать. Еще "Малая земля". Ага-ага, "Малая земля", умора была. Подписывал, что референты приносили. Да все они там были ворюга на ворюге. В общем, всё точно как сейчас.

И эти люди составляют оппозицию (хотя бы духовную) Путину. Да Владимир Владимирович может спать совершенно спокойно. На убойный аргумент недоброжелателей, что у него рыбьи глаза, Путину наплевать.

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мне Ваша позиция близка. Вернее, как близка? близка в том, что каждый имеет право на свое субъективное видение событий.Проблема в том, что люди вынуждены жить в одном обществе при том, что их взгляды на жизнь могут быть противоположными.

Поэтому мой тезис прост. Надо уважать взгляды тех, кто смотрит иначе. Если кто-то провозглашает "смотрите, Х защищает палаческое время, какая он, все-таки, сволочь" или "смотрите, У оправдывает предателей страны, какая он, все-таки, сволочь", это путь в никуда. Глупый путь.

[chaource.livejournal.com]

Вы, что же, хотите сказать, что большая часть французскихъ генераловъ получила таблички по блату или просто по должности, а вовсѣ не за проявленную ими доблесть въ сраженiяхъ?

Одной "вѣрности" вѣдь недостаточно, таблички даютъ за выдающiяся заслуги, за достиженiя.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Опять же, как Испания, Британия и США смогли стать сверхдержавами без марксизма? Может быть, марксизм не вовсе обязателен?

Конечно, не обязателен. Кто говорит, что он обязателен. Но в СССР той поры идеология была одной из важнейших опор государства и государства в его имперском виде.

Вот такая аналогия. В Израиле религия играет важную роль, она не государственная, но очень помогает укреплению государства, ее опора. Можно так же спросить - а что, нельзя государству существовать без религии? Испания же вот существует.

Да, я правильно понял ответ на свой вопрос, что в 80-х по сравнению с 50-ми наступило замедление развития - и это единственная причина, по которой в 80-е страну развалить удалось, а в 50-е даже умеренные и постепенные реформы были бы коммунистами не приняты?


Это не единственная причина, но одна из важных. Много ли Вы знаете примеров революционных, коренных смен строя в государстве в момент, когда оно развивается необычно для себя высокими темпами? Кому нужна была в 50-е годы ломка экономического строя, кто был бы ее мотором?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Сейчас - да, в полной мере.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Допустим. Но благодаря кому? Кто были эти тайные руководители? Или советская экономика и политика были настолько совершенными, что работали автоматически?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Здесь я с Вами согласен, мне это тоже мешало.

Однако, штука в том, что и тогдашние руководители, и нынешние (и не только в СССР, а почти везде) в первую очередь ориентируются на запросы большинства в страны. А уничтожение карательной психиатрии или железного занавеса не было запросом не только первого, но даже и пятого порядка для большинства населения СССР. Населению были неизмеримо важнее цены на масло и сахар.

[castroizrossii.livejournal.com]

Против Брежнева ничего плохого сказать не могу. В последние годы конечно он сдал, но смеяться над ним не буду. Не по своей воле уже больной человек на посту сидел. А эпоха его мне нравится. Я при Брежневе бесплатно закончил школу и институт, родители на производстве бесплатно получили квартиру и перешли жить из барака в новую трешку. Родители из деревни, но мама тоже закончила институт, а отец техникум. У сестры высшее образование тоже. Жили, работали, не голодали. Каждый год в отпуск всей семьей. Всю страну объездили. Так что тот, кто будет мне сказки рассказывать про то, как в совке куево жили, пошлю куда подальше сразу.

[a-konst.livejournal.com]

Ну разработка "хрущевок", в смысле - массового недорогого жилья из промышленно изготовленных "полуфабрикатов" - началась еще при Сталине. А строили их аж до начала 80х (именно 5этажные).

И кстати, многоэтажные "панельки", что строили с конца 70х, как раз при Брежневе, в сумме жилья то дали побольше, и были получше тех хрущевок.

[russian-o.livejournal.com]

Если бы она была совершенна, ехала бы и до сих пор. А она двигалась как автомобиль под откос. И приехала ожидаемо. Это агония была.

[a-konst.livejournal.com]

Это, кстати, неудивительно. Навскидку при нем действительно был, усредненно, самый высокий уровень жизни в России (по кр.мере в 20 веке). Ну и самый заметный рост этого уровня.

[a-konst.livejournal.com]

Если говорить о выпускниках хороших ВУЗов и приличных факльтутетов - то доля сильно переваливает за 50%, по моим личным знакомым.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А Вы хотите сказать, что Брежнев получил свой пост по блату? Или что он не был ответственен за жизнь страны в течение 18 лет?

[a-konst.livejournal.com]

"вякнуть против не смел" - это несколько перебор.

Маразма, конечно, было очень много, но как мне видится, он скорее порождался всем зданием партийной номенклатуры, которая по факту управляла страной, а не волей одного человека.
Есть хорошая (хоть и художественная, но не вызывающая недоверия по фактам) повесть Войновича - "Иванькиада". И заканчивается она примерно так: "Кому это все нужно? Вот ему - Сергею Иванько - это нужно". (подразумевается именно весь этот маразм с цензурой и т.п.)
И это гораздо понятнее и правдоподобнее, чем смешной и фантастический тезис, что это все было нужно лично Леониду Ильичу.

[a-konst.livejournal.com]

Отказ то большевистской системы и идеологии наверняка бы развалил империю (да и развалил, по факту), что тогда наверняка же давало фактическую колонизацию страны американским капиталом с сильным ухудшением среднего уровня жизни миллионов простых людей (что тоже по факту случилось). Априори было совсем не очевидно, что нельзя в рамках той же идеологии, исправив самые серьезные экономические недостатки, выправить ситуацию. Это сейчас мы уже это как бы понимаем ( да и то не все). А тогда, если объективно посмотреть, то и Хрущев и Брежнев фактически делали много попыток такого рода, в той степени, в которой им это позволяла инерция номенклатуры.

[chaource.livejournal.com]

По-моему, въ Вашихъ постахъ про Брежнева проскальзываетъ нѣкая подоплека, которую вы не высказываете явно. Ваша цѣль была вовсѣ не обсудить рѣшенiе правительства Москвы о возстановленiи меморiальныхъ досокъ. Для Васъ Брежневъ - важная часть Вашей взрослой жизни. Вы слѣдили за политическими и экономическими событiями той эпохи, могли сравнивать Брежнева съ другими дѣятелями ЦК, Хрущевымъ и такъ далѣе. Поэтому для Васъ вопросъ о доскѣ для Брежнева, это какъ вопросъ о томъ, достойна ли воспоминанiя нѣкая важная часть Вашей личной жизни. Поэтому Васъ обижаетъ пренебрежительное отношенiе къ Брежневу - Вы воспринимаете это какъ пренебрежительное отношенiе ко всей той эпохѣ, ко всей порѣ Вашей молодости. Но это совершенно не то, о чемъ думаютъ люди, пишущiе здѣсь о меморiальной доскѣ для Брежнева. Ни я, ни другiе пишущiе о Брежневѣ "свысока" даже и не думали обижать Васъ лично. Просто у насъ другое воспрiятiе той эпохи.

У меня, напримѣръ, рѣзко отрицательное отношенiе къ Брежневу и всѣмъ остальнымъ изъ верхушки КПСС. Для меня и Сталинъ, и Хрущевъ, и Брежневъ, и прочiе послѣдователи единственно вѣрнаго и всесильнаго ученiя - просто ничтожества, какъ личности не вызывающiе уваженiя. Я совершенно сознательно назвалъ Хрущева кукурузнымъ плясуномъ, на мой взглядъ, онъ просто не заслуживаетъ другихъ словъ... Эти деревенскiе хитрожопые мужики почему-то оказались единовластными руководителями страны, почему-то выступали въ ООН или встрѣчались съ президентами другихъ странъ, но вѣдь они даже не могли говорить ни на одномъ иностранномъ языкѣ, - они не понимали вообще въ какомъ мiрѣ они живутъ, что дѣлаютъ со страной, съ людьми. Я ненавижу ихъ за то, что мое дѣтство прошло подъ плакатами "Слава сто пятьдесятъ дѣвятому съѣзду КПСС".

[revoltp.livejournal.com]

Конечно, не волей одного человека. Просто складывалась ситуация когда всякого рода маразм был безопасен, а разумное поведение и разумные слова - были рискованы. Говоришь банальность типа "а этот дядя немного недостаточно одет" - а выходит боком. Так что лучше на всякий случай такого не говорить.

[a-konst.livejournal.com]

Кстати, про отстранение КПСС от власти. Где-то читал, что по объективным данным к концу 40х Сталин почти отстранил партию от власти, и по частным высказываниям, задумывался, а не отстранить ли совсем. Тут можно пожалеть, что до конца не получилось.

[a-konst.livejournal.com]

Как будто это лично Леонид Ильич Вас пугал ядерной войной.
Это религиозность - склонность припиывать огромное многообразие разных и сложных явлений разумной воле единственного существа..

[a-konst.livejournal.com]

Вот интересно, я не апологет Брежнева, но ради справедливости приходится.
Почему если что-то хорошее - то четко делится "при, а не благодаря", а если что-то плохое, так это обязательно лично от генсека шло?

[kizune.livejournal.com]

Ну, я, в отличие от руководства страны, говорю только от своего имени, а не от имени большинства населения. Впрочем это самое большинство, помимо цен на сахар, волновало ещё и то, что в период летних заготовок этот сахар исчезал из продажи, да и то, что без заготовок в те времена было не обойтись, - тоже немаловажно.

[kizune.livejournal.com]

Разумеется, вера в то, что добрый батюшка-царь ничего не знает, - это не религиозность.

[revoltp.livejournal.com]

ну разумеется нельзя было безболезненно вырваться из большевистского тупика.
Солженицыну было очевидно. И не только ему. Но да, Сахаров еще надеялся на "ковенгерцию". А Брежнев, вероятно, на "победу коммунизма по всему миру".
Сохранить СССР в каком-то виде пожалуй мог бы процесс над большевизмом. Большевизм принес много зла всем народам СССР поэтому все народу и участвовали бы в таком процессе с душой. А после этого что было бы - не знаю.

[revoltp.livejournal.com]

тут речь могла идти о каком-то переименовании. Кадры-то все равно те же были бы?
Хрущев пытался партию разделить (уже забыл детали, на городскую и сельскую или еще как). Это уже ближе к делу: губительна необсуждаемая монополия власти. Но аппарат его съел.

[a-konst.livejournal.com]

Как раз Хрущев и в 30, и в 37 очень заметно отличился. Даже то, что реабилитацию в 56 начал, не скомпенсирует.

[a-konst.livejournal.com]

Деятельность Горбачева по факту привела к голоду в 90х, и демографическому кризису, сопоставимому с войной или 20-ми годами.. Ах, ну да, атмосфера и отстуствие у Вас лично тошноты от окружающего гораздо ценнее.