vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-12-20 06:21 pm
Entry tags:

Покровские ворота ада

Мои скромные посты с упоминанием Л.И.Брежнева предсказуемо превратились в большой совкосрач. Я и сам любитель вспомнить те времена, но дискуссии очень мешает, когда собеседник начинает аргументировать семейными традициями, при этом легко путая Бебеля с Бабелем. Не сильно этого стесняясь.

Как мне сообщили, слава обо мне как старом чекисте, работающем на реставрацию сталинизма, широко простерла совиные крыла по ЖЖ. Это меня нисколько не удручает, ни в малейшей степени; я видел степень владения историческим материалом рассказчиков про мой чекизм и повеселился вдоволь. Ну будет еще один комический штрих к их характеристикам. Вот если бы какой-нибудь серьезный человек заподозрил меня в пропаганде сталинизма, тут я бы огорчился.

Для остальных, все же, добавлю, чтобы не было неопределенности. Я нисколько не скорблю о смерти советской системы. В ней было много пороков (как, впрочем, и в системах многих иных стран того времени). К концу ХХ века она исчерпала себя и вряд ли могла оставаться долго жизнеспособной. Во что она выродилась сейчас, я не обсуждаю, это вопрос отдельный. Реставрация советской системы невозможна, и нынешнее руководство РФ никогда этого не допустит.

Некоторые мои гости описывали советское время как такое, когда жить было душно, страшно, тошно, беспросветно, ужасно. Я не разделяю такого взгляда (хоть к некоторым сторонам советской жизни относился с отвращением), но я понимаю этих людей и сочувствую им. Однако вместе с сочувствием я бы хотел им сказать, что они были в очень сильном меньшинстве. Поэтому было бы полезно и им понять, что подавляющее большинство людей, живших в СССР (во всяком случае, начиная с 50-х годов) вовсе не рассматривали свое время как время палачей и тиранов.

Почему это полезно, сейчас поясню.

Предположим обычную ситуацию, когда ваш выросший ребенок посмотрит, скажем, картину "Покровские ворота". Помните? Это середина 50-х, время палача и тирана Хрущева и его подручных. И примкнувшего к ним Шепилова.

Посмотрит он это, значит, придет к вам и спросит:
- Мама! (или папа!) Что-то я ничего не понимаю. Почему этим людям душно, страшно и тошно жить? Работяга Савва Игнатьич весело переезжает на новую квартиру. Культурным Орловичам никто не мешает изучать пятистопный метр, к ним все относятся с уважением, и одеты они прилично. Хоботов занимается переводами в свое удовольствие и отдыхает с медсестрой Людочкой в монастыре. Оба не бедствуют, ходят на каток, а ведь в это время гэбуха должна преследовать Пастернака! Правда, есть один мерзкий подручный палачей Аркадий Велюров, он поет с эстрады пропагандистские куплеты ("а в Лондоне туман"), но его почему-то совершенно не презирают за это соседи. Порядочный человек не должен бы подать ему руки, а мы что видим - к нему все относятся с симпатией! Тексты Велюрову дает очевидный сексот Соев, но и Соев не подвергается никакому остракизму! Даже Костик с ним очень мил, причем искренне. Кстати, такое впечатление, что Костик просто не осознает, в каком гулаге он живет - учится себе, шляется по вечеринкам, девушек любит и вообще очень доволен жизнью.
- Мама! (или папа!) Объясните мне, почему им всем не душно, не страшно и не тошно жить? Или это фальшивое пропагандисткое кино, а на самом деле все эти люди плачут по ночам в подушки и мечтают эмигрировать в Техас?

Что вы ответите ребенку?

[identity profile] redbut.livejournal.com 2013-12-26 04:45 am (UTC)(link)
Мой коммент дает ответ на вопрос, что бы я ответил ребенку, посмотревшему картину "Покровские ворота". Вы ведь этот вопрос задавали в посте, который я комментировал, не так ли?

С рядовыми жителями какого-нибудь Лиссабона, Неаполя или Афин тех времен я незнаком, так что ответить на ваш вопрос затрудняюсь. Италия оправлялась от фашизма и поражения в войне, Греция после оккупации пережила еще и тяжелую гражданскую войну, в Португалии скорее всего были свои проблемы, так что ответ вряд ли однозначен. С рядовыми жителями Лондона, Женевы, Парижа, Брюсселя, Копенгагена или Осло на вопрос, видимо, ответить было бы проще.

А вообще, для чистоты эксперимента, следовало бы сравнивать рядовых жителей Западного и Восточного Берлина.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-26 09:14 am (UTC)(link)
А вообще, для чистоты эксперимента, следовало бы сравнивать рядовых жителей Западного и Восточного Берлина.

А, я понял. Вы, очевидно, полагаете, что я считаю советский режим более прогрессивным (в широком смысле этого слова), чем развитые европейские системы середины ХХ века. Это не так, я так вовсе не считаю.

А где Вы жили в Лосиноостровской, если не секрет?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-26 09:21 am (UTC)(link)
Мы все медицинские проблемы можем обсуждать, после того, как Вы напишете - да, про десятилетний маразм у Брежнева я сморозила глупость, признаю. После этого можно двигаться дальше.

поищите по ссылке, он пишет об этом прямо

Это не разговор. Вы что-то хотите доказать - вот и ищите сами доказательства по ссылке и приводите их здесь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-26 10:29 am (UTC)(link)
Простите, я не понял после какого вуза Вашего папу распределили в деревню водителем трактора. В 80-е годы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-26 10:37 am (UTC)(link)
Нет, я ничуть не съязвил. Я просто не понял, зачем надо было учителя, специалиста после вуза, сажать на трактор. Правда и сейчас не понимаю.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-26 10:49 am (UTC)(link)
Ну допустим, он захотел еще и научиться трактором управлять. Как я понял, никто его не заставлял это делать. Что в этом плохого, ума не приложу.

Лев Толстой вот косил. Тоже хорошее дело.

[identity profile] abuela-ama.livejournal.com 2013-12-26 01:24 pm (UTC)(link)
Ну как вам сказать покороче... понимаете, вы одна гуляли в таком возрасте, и сестру опекали -- не потому, что это было хорошо и безопасно, а потому что реально некому было с вами гулять и с сестрой возиться. Понимаете? не потому, что это замечательно, а потому что нет других вариантов. А когда вариантов нет, человек старается не думать о плохом, а верит в то, что всё будет хорошо, иначе он сходит с ума. То есть ему необходимо для этого чувствовать себя в безопасности. И не важно, что там в реальности и как обстоят дела -- человек убеждает себя, что всё нормально и вообще отлично, ничего с детьми никогда не случается, и с моими тоже не случится.
Так срабатывает психологическая защита на неблагополучные обстоятельства -- например, когда волей-неволей приходится отпускать маленького ребенка одного на улицу надолго и абсолютно бесконтрольно.
Именно для этого существовали всеобщие установки о том, что у нас прекрасная страна, преступности нет, а бывают только шпионы, но мы в этом не виноваты, это гадкие капиталисты нам вредят, но мы боремся, не волнуйтесь, граждане.

Квартиры бесплатно никто не давал, ваши родители и бабушки-дедушки за них отрабатывали по полной программе всю жизнь. И не только они, но и те, кому квартиры так и не достались, а таких людей достаточно много. Истории о том, что всё было бесплатно -- миф, так не бывает, учите физику )) невозможно что-то создать из ничего. Выдача квартир была способом заставить людей всю жизнь работать на одном месте, причем не таком, где хотелось бы, а таком, какое укажет государство. И всего лишь. Морковка для ослика, чтобы шел куда надо.

Тут вот ещё в комментариях человек пишет, что в СССР сифилиса не было )) и много других сказок... Ну я понимаю, да, хочется людям верить, что где-то (в другом месте или времени) есть вот такой рай обетованный, страна мечты, в которой всё хорошо, и чуть-чуть усилий, и мы туда придем (или вернёмся)... Но это всего лишь обычная мечта всех людей, не больше. Не было того райского места в СССР. Просто вам хочется в это верить, и я вас отлично понимаю. И сочувствую.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-26 02:04 pm (UTC)(link)
один пытается убедить, что СССР был таким хорошим-хорошим, а всё плохое, что про него говорят, говорят те, кто в СССР не жил.

Я прошу прощения, Вы про кого это рассказываете?

[identity profile] abuela-ama.livejournal.com 2013-12-26 02:05 pm (UTC)(link)
Ну вот, я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Так разговора не получится.

[identity profile] abuela-ama.livejournal.com 2013-12-26 02:49 pm (UTC)(link)
Я прошу прощения, но фильм этот вы выбрали для этой цели крайне неудачно. Возможно, вы его смотрели давно или очень невнимательно ))
Хорошо знающий поэзию Хоботов -- комический персонаж. И в монастыре он не отдыхает, он туда не попадает, а попал вместо этого в больницу (отправлен насильно и без причины).
Семейная пара знакомых его жены, люди, которые занимаются изучением поэзии -- показаны как совершенно отвратные персонажи, достойные только издёвки.
Велюров, поющий популярные куплеты -- напротив, любимец публики и образец того, чем следует заниматься, чтобы достичь успеха. Недостаток у него только один -- пьёт, а то был бы уже всемирно известным, наверное.
Савва -- ещё один образец счастливого человека, потому что простой и с руками, а что без головы, так не важно, за него партия думает потому что, и очень успешно.
Ну а остальные персонажи -- молодежь, которая будет счастлива в любых условиях, это да ))

Вы это... примеры для беседы подбирайте аккуратнее, не вводите публику в заблуждение зря ))

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-26 03:07 pm (UTC)(link)
Я этот фильм знаю наизусть.

Пусть Орловичи недостойны, пусть Велюров очарователен, пусть, я с этим совершенно не спорю. Мой вопрос был в другом - все эти люди, они живут в тюрьме? они страдают? их жизнь более трагична, чем жизнь каких-нибудь горожан в какой-нибудь Греции или Уругвае?

Фильм был выбран мной по двум причинам:
1) он посвящен быту обычных, рядовых людей середины 50-х;
2) его все знают.

Вы можете выбрать любой другой фильм (книгу), в которых отражен быт рядовых людей той же эпохи по своему желанию. Давайте! Посмотрим, получим ли мы те же ответы на вопрос, который я еще раз сформулировал в этом комменте.
Edited 2013-12-26 15:08 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/t_h_e_o_/ 2013-12-26 03:09 pm (UTC)(link)
Пионерлагеря не были бесплатными для всех. Начнем с этого.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-26 03:27 pm (UTC)(link)
Вас не затруднит найти строки, где я бы утверждал, что СССР был таким хорошим-хорошим, а всё плохое, что про него говорят, говорят те, кто в СССР не жил.?

Если Вы такого не найдете (что очень вероятно, потому что я так не думаю и никогда такого не писал), будьте добры - отредактируйте свой коммент выше. Зачем Вам подписываться под ложным утверждением, правда?

[identity profile] abuela-ama.livejournal.com 2013-12-26 03:32 pm (UTC)(link)
Внутри фильма никто вообще глобально не страдает, конечно же.
Но почему надо сравнивать персонажей фильма с настоящим Уругваем (в котором никто из знакомых мне очевидцев не жил), остаётся не понятным. Ладно бы ещё с каким-нибудь уругвайским фильмом...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-26 03:43 pm (UTC)(link)
Ну а как еще можно определить, что люди в это время живут жизнью заключенных в стране-тюрьме, как здесь неоднократно писали? Где тот репер, та точка отсчета? Говорят, что с другими периодами того же СССР сравнивать бессмысленно, потому что жители СССР всегда жили в тюрьме/концлагере.

Как еще можно установить, что жизнь обычного советского горожанина в 1956 году тошнотворна и омерзительна, как указывали в комментах к журналу? Только сравнив ее с жизнью обычного горожанина, какой-нибудь обычной, рядовой страны. Не нравится Уругвай, возьмите любую другую, на свой вкус.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-26 03:45 pm (UTC)(link)
Безусловно, Вы можете поступать со своими комментами как Вам хочется. Я только против того, чтобы про меня писали неправду.

[identity profile] abuela-ama.livejournal.com 2013-12-26 03:57 pm (UTC)(link)
Не у всех же одинаково тошнотворно было.
Вот в том же кино -- у Хоботова трагедия, а у Костика вполне себе рай.
Поэтому гражданин гражданину рознь, даже в одной квартире.

[identity profile] abuela-ama.livejournal.com 2013-12-26 04:01 pm (UTC)(link)
ps. На Брежнева пришлось мое детство и отчасти юность. И я помню, как удивилась однажды, в конце 80-х, когда при мне мужчина (водитель попутки) оч. уважительно отозвался о Брежневе, это было нетипично. Я спросила, за что он его хвалит? Он сказал: ну как же, вот у меня пятеро детей, и мне бесплатно эту машину дали (микроавтобус, типа газели), спасибо ему.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2013-12-26 04:11 pm (UTC)(link)
Так какая же это идеализация совка? А если я скажу, что при Гитлере в Германии инфляция кардинально снизилась, безработица почти исчезла и прекрасные автобаны построили - разве это будет идеализация нацизма?

Идеализация- в том, что эти утверждения, мягко говоря, не вполне верны (про совок, а не про Гитлера). Что касается Гитлера, то Вы можете, конечно, сказать, что инфляция снизилась, но вот сможете ли всерьез произнести фразу "в гитлеровском режиме были и плюсы, и минусы, надо к нему подходить объективно"?

Это все равно что в сталинских репрессиях винить проклятый царизм.

Конечно, ленинские и сталинские репрессии тоже не на пустом месте возникли, царизм им весьма поспособствовал. Поэтому меня также очень раздражает, когда идеализируют эпоху Николая. Но они добавили много собственной мерзости, конечно. Так и Путин добавил, кто же спорит.

No title

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-12-26 04:22 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] yucca referenced to your post from No title (http://yucca.livejournal.com/365144.html) saying: [...] Попыталась выяснить [...]

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-26 04:44 pm (UTC)(link)
Да. Причем такая трагедия, как у Хоботова, и такой рай, как у Костика, может быть где угодно и когда угодно.
В противном случае надо признать, что вообще весь мир - концлагерь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-26 04:52 pm (UTC)(link)
вот сможете ли всерьез произнести фразу "в гитлеровском режиме были и плюсы, и минусы, надо к нему подходить объективно"?

Не только смогу, но и должен. Если, конечно, не желать, чтобы этот режим имел шанс повториться.

Каким образом Вы будете объяснять школьнику, почему за Гитлера голосовали десятки миллионов? Как объясните, почему люди массово впадали в экстаз на многотысячных митингах, где Гитлер выступал?

Или Вы стыдливо промолчите?

[identity profile] yucca.livejournal.com 2013-12-26 04:55 pm (UTC)(link)
Мне кажется, Вы тут (и не только тут) путаете объяснение и оценку.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-26 05:05 pm (UTC)(link)
Так эта оценка и есть объяснение.

Возьмем обычного работящего Ганса Мюллера из Мюнхена в 1938 году. Стал он жить лучше, зажиточней, спокойнее, в большем почете, чем в 1930 году? Безусловно. Это была оценка. Она же и объяснение, почему и он, и фрау Мюллер моргалы выколят тому, кто дурно о фюрере отзовется.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2013-12-26 05:09 pm (UTC)(link)
Это его оценка, не Ваша. Мне кажется, Вы вряд ли не понимаете, о чем я говорю, просто Вам нравится развлекаться казуистикой.

Page 12 of 20