vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-12-20 06:21 pm
Entry tags:

Покровские ворота ада

Мои скромные посты с упоминанием Л.И.Брежнева предсказуемо превратились в большой совкосрач. Я и сам любитель вспомнить те времена, но дискуссии очень мешает, когда собеседник начинает аргументировать семейными традициями, при этом легко путая Бебеля с Бабелем. Не сильно этого стесняясь.

Как мне сообщили, слава обо мне как старом чекисте, работающем на реставрацию сталинизма, широко простерла совиные крыла по ЖЖ. Это меня нисколько не удручает, ни в малейшей степени; я видел степень владения историческим материалом рассказчиков про мой чекизм и повеселился вдоволь. Ну будет еще один комический штрих к их характеристикам. Вот если бы какой-нибудь серьезный человек заподозрил меня в пропаганде сталинизма, тут я бы огорчился.

Для остальных, все же, добавлю, чтобы не было неопределенности. Я нисколько не скорблю о смерти советской системы. В ней было много пороков (как, впрочем, и в системах многих иных стран того времени). К концу ХХ века она исчерпала себя и вряд ли могла оставаться долго жизнеспособной. Во что она выродилась сейчас, я не обсуждаю, это вопрос отдельный. Реставрация советской системы невозможна, и нынешнее руководство РФ никогда этого не допустит.

Некоторые мои гости описывали советское время как такое, когда жить было душно, страшно, тошно, беспросветно, ужасно. Я не разделяю такого взгляда (хоть к некоторым сторонам советской жизни относился с отвращением), но я понимаю этих людей и сочувствую им. Однако вместе с сочувствием я бы хотел им сказать, что они были в очень сильном меньшинстве. Поэтому было бы полезно и им понять, что подавляющее большинство людей, живших в СССР (во всяком случае, начиная с 50-х годов) вовсе не рассматривали свое время как время палачей и тиранов.

Почему это полезно, сейчас поясню.

Предположим обычную ситуацию, когда ваш выросший ребенок посмотрит, скажем, картину "Покровские ворота". Помните? Это середина 50-х, время палача и тирана Хрущева и его подручных. И примкнувшего к ним Шепилова.

Посмотрит он это, значит, придет к вам и спросит:
- Мама! (или папа!) Что-то я ничего не понимаю. Почему этим людям душно, страшно и тошно жить? Работяга Савва Игнатьич весело переезжает на новую квартиру. Культурным Орловичам никто не мешает изучать пятистопный метр, к ним все относятся с уважением, и одеты они прилично. Хоботов занимается переводами в свое удовольствие и отдыхает с медсестрой Людочкой в монастыре. Оба не бедствуют, ходят на каток, а ведь в это время гэбуха должна преследовать Пастернака! Правда, есть один мерзкий подручный палачей Аркадий Велюров, он поет с эстрады пропагандистские куплеты ("а в Лондоне туман"), но его почему-то совершенно не презирают за это соседи. Порядочный человек не должен бы подать ему руки, а мы что видим - к нему все относятся с симпатией! Тексты Велюрову дает очевидный сексот Соев, но и Соев не подвергается никакому остракизму! Даже Костик с ним очень мил, причем искренне. Кстати, такое впечатление, что Костик просто не осознает, в каком гулаге он живет - учится себе, шляется по вечеринкам, девушек любит и вообще очень доволен жизнью.
- Мама! (или папа!) Объясните мне, почему им всем не душно, не страшно и не тошно жить? Или это фальшивое пропагандисткое кино, а на самом деле все эти люди плачут по ночам в подушки и мечтают эмигрировать в Техас?

Что вы ответите ребенку?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-20 09:23 pm (UTC)(link)
Конечно.
Так это любое хорошее социальное кино видит. Возьмите итальянский неореализм - тоже показывал безысходность, депрессию из-за социальных пороков.

[identity profile] babulka.livejournal.com 2013-12-20 09:40 pm (UTC)(link)
Вообще, конечно. Система была fucked up, конечно.

[identity profile] ivanbakin1.livejournal.com 2013-12-20 09:42 pm (UTC)(link)
А. Ю. Васильев, как-то сказал: "все мы дети вертухаев".
Советский народ - порождение отрицательной селекции.
Отсюда все остальное.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2013-12-20 09:46 pm (UTC)(link)
Ну, по "Покровским воротам" судить о людях, живших при Брежневе -- как по "Волге-Волге" о сталинском времени.

Джордж Гэллоп, зачинатель опросов общественного мнения, в начале карьеры поразил политических аналитиков тем, что опрашивал, скажем, сотню человек, а затем предсказывал результаты президентских выборов с точностью в процент-другой. Когда его спросили, как это получается, он ответил, что для того, чтобы судить о вкусе супа, не нужно съедать всю кастрюлю, достаточно попробовать одну ложку, просто суп надо взболтать, чтобы содержимое ложки представляло кастрюлю верно ("выборка должна быть репрезентативной", говорят яйцеголовые социологи). Так что если есть задача представить себе брежневскую эпоху по каким-то следам, то нужно послушать рассказы и об армии, и о больничке брежневской, и в очереди постоять, и по распределению работать пойти, и на картошку осенью съездить, и без телефона пожить, ну и в тюрьму можно заглянуть ненадолго, чтобы представить. Ведь все это -- человеческие отношения, они и определяют, собственно, эпоху как культурный феномен, показывают, насколько жизненным был социум. Зачерпнуть из кастрюли надо хорошо, иными словами, а не вишенку с торта попробовать.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2013-12-20 09:47 pm (UTC)(link)
Вообще-то это немножко смешно, называть палачами и тиранами тех, кто вас заставляет стоять в очереди за австрийскими сапогами.

Вообще-то я нигде не связывала это с австрийскими сапогами. И в очереди стояла не только за ними, а и за молоком, скажем, когда выезжала за пределы Москвы.
Палачом Брежнева не назовешь, на это есть лучшие претенденты, а вот иначе как тиранией эту систему не назовешь.

У этих людей были ценности, которые им были важны.
Эти люди обычно слишком молоды, чтобы помнить СССР.

Политинформаций давно нет. А проблемы остались. Значит дело не в советской системе, а в чем-то глубже.

Но эти проблемы происходят из советской системы. Другое дело, что советская система - не единственная, которая может их породить. Да и что касается политинформаций, они никуда не делись, только форму поменяли.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-20 09:53 pm (UTC)(link)
И в очереди стояла не только за ними, а и за молоком, скажем, когда выезжала за пределы Москвы.

Нуу не голодали же, правда?
Тиранов настоящих Вы не видели, что что я Вам скажу. Старые большевики от смеха бы уписались, вот они уж действительно видали разных.

Эти люди обычно слишком молоды, чтобы помнить СССР.

Сплошь и рядом читаю противоположное. Мол, это старперы все свои утраченные ценности забыть не могут.
Edited 2013-12-20 21:54 (UTC)

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2013-12-20 09:55 pm (UTC)(link)

Хоботов и Велюров вполне себе страдают. А Хоботов еще и боится "проворных кляузников". Надо объяснять чем тогда могла закончиться кляуза? Вообще, там не мало читается между строк.

[identity profile] roberto2007.livejournal.com 2013-12-20 09:57 pm (UTC)(link)
Да товара не было, чтобы пойти в магазин, когда хочешь, и купить, не говоря уж о хоть каком-то выборе! Советскую систему доконал дефицит, а вовсе не какие-то мало кому известные диссиденты. И причем при Брежневе, кстати, с товаром стало хуже, чем во времена действия "Покровских ворот", потому что произошла урбанизация, города выросли, зарплаты прибавили, а товара сильно не увеличилось. Вспомните: о том, что еще ИСЧЕЗЛО - саги ведь слагали. Сама власть разрешала об этом ворчать публично, настолько это всех бесило. Какая уж тут свобода, когда после работы из очереди в очередь прыгать, рыская, что сегодня ВЫБРОСИЛИ.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-20 09:57 pm (UTC)(link)
А вот интересно, какие-нибудь португальцы в каком-нибудь Порто в каком-нибудь 1955 году тоже вот в таком же озлоблении жили? Мол, тираны над нами, палачи... живем в хибаре всю жизнь...

Интересно было бы сравнить, да?

(Anonymous) 2013-12-20 09:58 pm (UTC)(link)
Интересно получается - рассуждаете о различных факторах, а иммиграцию с эмиграцией путаете...

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2013-12-20 09:59 pm (UTC)(link)
Я фильм помню че очень: никогда его не любил, полностью смотрел только раз. Но все-равно отвечу :)
Весь поинт как раз в том, что про рабство и несвободу в фильме не покажут, так что мы можем только догадываться. Кого заставляют в колхоз ездить, вместо работы и учебы, а у кого отобрали землю и заставили в этот колхоз поступать? На кого завели уже дело за тунеядство, а на кого -- за "нетрудовые доходы"? Ученого (писателя?) жена бросает, потому что работает не на производстве, не может украсть с работы ничего полезного для дома? Пловчихи, они же -- опытные эскорт работницы, вынуждены вести двойную жизнь в условиях запрета на большинство видов экономической деятельности (профессиональный спорт, малый частный бизнес) И это я даже не касаюсь политики и идеологии, с которыми, хоть в Греции с Португалией в те годы было тоже не все просто, но все же не настолько. В конце-концов, мы видим как система настолько обложила личность, что бежать из этого замкнутого круга стало можно только в себя, на воображаемом летающем мотоцикле. Прямо как улететь в облака в незадолго до того снятом на диком западе фильме Brasil.

Кстати о Бразилии: извините, не сравнил с жителями Парагвая. Я вопроса не забыл, просто слишком мало знаю. Слышал - тоталитаризм в Парагвае был в те годы. А у нас -- социализм и военные расходы.
Уж простите банальные рифмы, придумываю на ходу, еле избежал соблазна зарифмовать тоталитаризм-клизм.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-20 10:01 pm (UTC)(link)
а не вишенку с торта попробовать.

Конечно, конечно надо, я согласен. И из барака в отдельную квартиру переселиться, и в санаторий съездить, и телефон получить, и диплом института, и ребенка в кружок.

То есть весь суп покушать, а не только картофельные очистки.
Edited 2013-12-20 22:02 (UTC)

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2013-12-20 10:02 pm (UTC)(link)
Каюсь, издержки долгой жизни в языково-культурной среде, где слово "эмигрант" слышишь настолько редко (скорее всего, потому что все больше иммигрируют сюда чем эмигрируют сюда), что оно банально выпало из словаря. Пошел жечь бумагу, буду посыпать голову пеплом.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2013-12-20 10:04 pm (UTC)(link)
Значит таки много слепых. Что, учитывая целенаправленное искоренение зрения у всех и каждого, закономерно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-20 10:06 pm (UTC)(link)
Я Вас прошу обращаться к собеседникам вежливо. У меня так принято в журнале.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-20 10:08 pm (UTC)(link)
Еще раз напоминаю, что у меня в журнале принято вести себя вежливо. Поэтому я почти никого не баню. Не вынуждайте меня это делать.

[identity profile] tummim.livejournal.com 2013-12-20 10:10 pm (UTC)(link)
А зачем? Ну, может, и говорили. В любом случае, то , что было в СССР в 60е- 70е году, это далеко не ад.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-20 10:15 pm (UTC)(link)
Ну что, последнее предупреждение.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-20 10:18 pm (UTC)(link)
Надо объяснять чем тогда могла закончиться кляуза?

А чем она могла закончиться?

[identity profile] roberto2007.livejournal.com 2013-12-20 10:18 pm (UTC)(link)
Вот-вот. Не знаешь, как попадешь. В одной системе "давали" квартиры, и был какой-то шанс выслужиться, а в другой - нет. И ничем эту проруху не компенсируешь. И также - с кучей других вещей, очень мало было легального выбора.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2013-12-20 10:21 pm (UTC)(link)

Рифеншталь тут не вспоминали еще?

[identity profile] roberto2007.livejournal.com 2013-12-20 10:21 pm (UTC)(link)
Да, и мы не знаем, сколько сил это стоило, к примеру, явному интраверту Хоботову, который, будь возможность, заплатил бы кучу денег за возможность переехать в отдельную квартиру. Если не знать, что такое вообще бывает, конечно, легче.

[identity profile] pravit-sanctum.livejournal.com 2013-12-20 10:21 pm (UTC)(link)
Наш ответ Чемберлену

Самое страшное, дети - это, когда люди не видят, что страшно . Когда видят - считай, половины страха уже нет.



И всё это, заметьте, у нас успешно воплотили без всякой там химии. Одной физическо-психологической обработки через край и, считай, аж по сию пору более чем хватило.

(Anonymous) 2013-12-20 10:29 pm (UTC)(link)


Я про то, о чем говорили только при своих. Ну какая там хорошая жизнь была, видела я ее, те зарплаты, пенсии и что на них в сельпо купить можно было. Плохо жили, я помню эту бедность. Ну а про алкоголизм в застой что говорить, Вы знаете не хуже меня, от академика до сантехника. :(
Я этим летом в деревне была. Безнадежность. Дальше только нецензурно хочется. Вот все что могу сказать по поводу деревни.
Жизнь трагикомедия, теперь о веселом:
Байка, рассказана мне тысячу лет назад северным человеком, за достоверность не ручаюсь:
Выборы в Верховный Совет.
Выборы тайные, но выбора нет. :))) В смысле знатные ткачихи, оленеводы и пр. Так вот про оленеводов. Дело было на Севере, там депутатом был директор оленеводческого совхоза, который располагался на на острове. Был он редиской, то есть нехорошим человеком, подробностей не знаю, но сильно его не любили. И вот результаты выборов подсчитыватся... и оказывается, что его прокатили со свистом. Это в те времена, когда "пришла весна, настало лето, спасибо партии за это" сами понимаете, начался кипиш - комиссия сверху, разбор полетов, выговоры, отстранения, "партбилет на стол", сердечные приступы. А сделать-то нечего. Но выкрутились, не помню как, а жалко. Но! После этого события местные остряки прозвали этот остров Островом Свободы. :)

Я же говорила "был чекист, маер разведки" :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-20 10:29 pm (UTC)(link)
Как я понял из комментов, в СССР только Рифенштали и были. Только менее талантливые, чем она. Весь советский кинематограф это один большой "Триумф воли".

Page 4 of 20