vba: (Default)
[personal profile] vba
Мои скромные посты с упоминанием Л.И.Брежнева предсказуемо превратились в большой совкосрач. Я и сам любитель вспомнить те времена, но дискуссии очень мешает, когда собеседник начинает аргументировать семейными традициями, при этом легко путая Бебеля с Бабелем. Не сильно этого стесняясь.

Как мне сообщили, слава обо мне как старом чекисте, работающем на реставрацию сталинизма, широко простерла совиные крыла по ЖЖ. Это меня нисколько не удручает, ни в малейшей степени; я видел степень владения историческим материалом рассказчиков про мой чекизм и повеселился вдоволь. Ну будет еще один комический штрих к их характеристикам. Вот если бы какой-нибудь серьезный человек заподозрил меня в пропаганде сталинизма, тут я бы огорчился.

Для остальных, все же, добавлю, чтобы не было неопределенности. Я нисколько не скорблю о смерти советской системы. В ней было много пороков (как, впрочем, и в системах многих иных стран того времени). К концу ХХ века она исчерпала себя и вряд ли могла оставаться долго жизнеспособной. Во что она выродилась сейчас, я не обсуждаю, это вопрос отдельный. Реставрация советской системы невозможна, и нынешнее руководство РФ никогда этого не допустит.

Некоторые мои гости описывали советское время как такое, когда жить было душно, страшно, тошно, беспросветно, ужасно. Я не разделяю такого взгляда (хоть к некоторым сторонам советской жизни относился с отвращением), но я понимаю этих людей и сочувствую им. Однако вместе с сочувствием я бы хотел им сказать, что они были в очень сильном меньшинстве. Поэтому было бы полезно и им понять, что подавляющее большинство людей, живших в СССР (во всяком случае, начиная с 50-х годов) вовсе не рассматривали свое время как время палачей и тиранов.

Почему это полезно, сейчас поясню.

Предположим обычную ситуацию, когда ваш выросший ребенок посмотрит, скажем, картину "Покровские ворота". Помните? Это середина 50-х, время палача и тирана Хрущева и его подручных. И примкнувшего к ним Шепилова.

Посмотрит он это, значит, придет к вам и спросит:
- Мама! (или папа!) Что-то я ничего не понимаю. Почему этим людям душно, страшно и тошно жить? Работяга Савва Игнатьич весело переезжает на новую квартиру. Культурным Орловичам никто не мешает изучать пятистопный метр, к ним все относятся с уважением, и одеты они прилично. Хоботов занимается переводами в свое удовольствие и отдыхает с медсестрой Людочкой в монастыре. Оба не бедствуют, ходят на каток, а ведь в это время гэбуха должна преследовать Пастернака! Правда, есть один мерзкий подручный палачей Аркадий Велюров, он поет с эстрады пропагандистские куплеты ("а в Лондоне туман"), но его почему-то совершенно не презирают за это соседи. Порядочный человек не должен бы подать ему руки, а мы что видим - к нему все относятся с симпатией! Тексты Велюрову дает очевидный сексот Соев, но и Соев не подвергается никакому остракизму! Даже Костик с ним очень мил, причем искренне. Кстати, такое впечатление, что Костик просто не осознает, в каком гулаге он живет - учится себе, шляется по вечеринкам, девушек любит и вообще очень доволен жизнью.
- Мама! (или папа!) Объясните мне, почему им всем не душно, не страшно и не тошно жить? Или это фальшивое пропагандисткое кино, а на самом деле все эти люди плачут по ночам в подушки и мечтают эмигрировать в Техас?

Что вы ответите ребенку?

Date: 2013-12-20 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Я фильм помню че очень: никогда его не любил, полностью смотрел только раз. Но все-равно отвечу :)
Весь поинт как раз в том, что про рабство и несвободу в фильме не покажут, так что мы можем только догадываться. Кого заставляют в колхоз ездить, вместо работы и учебы, а у кого отобрали землю и заставили в этот колхоз поступать? На кого завели уже дело за тунеядство, а на кого -- за "нетрудовые доходы"? Ученого (писателя?) жена бросает, потому что работает не на производстве, не может украсть с работы ничего полезного для дома? Пловчихи, они же -- опытные эскорт работницы, вынуждены вести двойную жизнь в условиях запрета на большинство видов экономической деятельности (профессиональный спорт, малый частный бизнес) И это я даже не касаюсь политики и идеологии, с которыми, хоть в Греции с Португалией в те годы было тоже не все просто, но все же не настолько. В конце-концов, мы видим как система настолько обложила личность, что бежать из этого замкнутого круга стало можно только в себя, на воображаемом летающем мотоцикле. Прямо как улететь в облака в незадолго до того снятом на диком западе фильме Brasil.

Кстати о Бразилии: извините, не сравнил с жителями Парагвая. Я вопроса не забыл, просто слишком мало знаю. Слышал - тоталитаризм в Парагвае был в те годы. А у нас -- социализм и военные расходы.
Уж простите банальные рифмы, придумываю на ходу, еле избежал соблазна зарифмовать тоталитаризм-клизм.

Date: 2013-12-20 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Знаете, банальны не рифмы, банальны девальвации понятий. Отъезд студентов на картошку - "рабство". Очередь за финскими носками - "тирания". Не пустили в турпоездку в Италию - "палачи".

Послушаешь людей - все просто политкаторжане какие-то, герои-декабристы, только повесить их еще не успели.

Date: 2013-12-20 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Я надеялся, в том числе путем рифм, передать некоторую иронию, жалко, если не получилось. Хотя иронии там только малая доля. Конечно, далеко не всякая мелочь было тиранией и рабством. Тиранией и рабством была повсеместность, нормальность и необратимость всех этих мелких факторов. А если и не мелких, то таких, которые почти никого не задевали. Ну скольким надо было тот собственный бизнес заводить? Ну сколько тех деревенских не хотело в колхоз? Ну скольким там важно было на своем языке учиться или в свой храм ходить? Про Италию и говорить смешно. Нет-нет, мы все согласны, что загонять детей на несколько месяцев в году на уборку хлопка, как в Средней Азии, -- это уже, действительно, нехорошо. Но провести сентябрь в колхозе вместо пар, даже если не хочешь -- это же такая мелочь. Все вокруг вон едут с радостью, что мешает немножко прогнуться? Один раз всего? Один раз -- он ведь не пи&^%рас. Даже если это один раз в году. Или в месяц? Героями-декабристами становились только те, кому надоело, или кто хотел девственником остаться, но сколько из нас таких?
На шарах летать - дурак, что ль?
На-ка, вот, тебе трамвай, едь!

Date: 2013-12-21 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Хорошо написали.

Date: 2013-12-30 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] sergio-az.livejournal.com
Гости журнала гораздо умнее его хозяина. И пишут не в пример лучше.

Date: 2013-12-30 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Резко осуждаю вот эти наезды на ВБА. Тем более, вы по обоим пунктам неправы: и по стилю изложения, и по уму до хозяина журнала мне далеко. Тот факт, что он, по моему мнению, вот в этом своем постинге несколько неправ, ничего не меняет и не отменяет.

Date: 2013-12-21 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
_Отъезд студентов на картошку - "рабство". Очередь за финскими носками - "тирания". Не пустили в турпоездку в Италию - "палачи"._

Принудительный труд за бесплатно, вообще-то, рабство в строго юридическом смысле слова. Очередь за финскими носками прямое следствие именно тирании, подавлявшей всякую предпринимательскую активность, без коей финские носки невозможны. "Не пустили в турпоездку в Италию" - а как назвать лиц, приводящих в исполнение приговор к ограничению свободы передвижения, да еще и заведомо неправосудный?
Так что никаких девальваций.

Date: 2013-12-21 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] pilniy.livejournal.com
ну, строго говоря, на картошку можно было не поехать. правда, из института бы вылетел, скорее всего, что крайне хреново , но как-то с рабством не вяжется. но что дурь, и что каждый должен заниматься своим делом - я согласен.
запрет т.н. 'предпринимательской деятельности", наряду с фактическим удержанием в стойле религиозных деятелей - это одно из несомненных достижений советской системы.
Запрет на выезд - одна из видов ее дури, но с рабством тоже как-то не очень.

Date: 2013-12-21 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
ну, строго говоря, и раб мог отказаться работать. правда, выдрали бы как сидорову козу, что крайне хреново.
насчет предпринимательства оно, конечно, достижение, только надо определиться: либо точно не будет ни богатых, ни финских носков, либо, может быть, не будет бедных, а финские носки - будут. у нас второй вариант да, не сработал. похоже, будем впредь жить по первому. причем это не идеология, а чистая эмпирика, проверенная на практике многократно.
ну и запрет на свободу передвижения обычно применяется лишь к рабам. бо они существа по определению разумом не обладающие, а следовательно, самостоятельно решать свою судьбу не могущие. относительно соотечественников такая точка зрения вне всякого сомнения имеет право не существование, отчего я говорил лишь в принципе, а никак не про Россию конкретно.

Date: 2013-12-21 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] pilniy.livejournal.com
ну, строго говоря, можно было не идти в институт. или идти в институт, который не ездил в колхоз. у нас мед не ездил, например. так что рабством тут не пахнет.
насчет предпринимательства (а проще говоря - узаконенного грабежа): еще никто не доказал прямую связь между разрешением свободно грабить других и наличием 'финских' носков. вот между наличием производства и наличием хоть каких носков - связь очевидна. а между наличием паразита в виде "предпринимателя" и наличием носков - совсем не очевидна.
ну а запрет на свободу передвижения к кому только не применяется. например, вчера видел, как человека не пускали в какую-то контору. стоят на входе два ушлепка, и не пускают. все свободно и рыночно.

Date: 2013-12-21 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
м-да.
ознакомиться с достижениями политэкономии, имевшими место быть после Маркса, вам, видимо, как раз совок и помешал.
вы бы хоть не позорились: утверждать, что предприниматель есть паразит без огромных оговорок сейчас примерно то же самое, что утверждать будто земля - центр Вселенной, и все небесные тела вертятся вокруг нее.
то есть не экономические знания, и даже не политические убеждения, но банальное мракобесие.

(no subject)

From: [identity profile] pilniy.livejournal.com - Date: 2013-12-21 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2013-12-21 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pilniy.livejournal.com - Date: 2013-12-21 07:38 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-22 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] abuela-ama.livejournal.com
у вас мед не ездил?
извините, вы мне напомнили недавнюю мою личную беседу со знакомой, сейчас уже пожилой женщиной, которая всю жизнь работала оперирующим офтальмологом. И там, к слову, она рассказала, как накануне дня операций она не смела сделать дома уборку, никакой грязной работы -- руки берегла. А потом приходила к началу рабочего дня в больницу, и запросто могла получить распоряжение вместе с другим персоналом час-два отработать на уборке больничного двора. Перед операциями. И шла работать, деваться было некуда. Из года в год.
Не всем так везло, как вашему меду. Но это не значит, что все могли выбирать. Выбора не было.

Date: 2013-12-28 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
За картошку кстати по крайней мере нам очень неплохо платили - я на втором курсе 85 ры привез за три недели на всем казенном (правда и ударного труда три недели).

Date: 2013-12-28 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Не, у нас максимум бесплатный корм. Да и то лишь если ехали более, чем на один день, а если без ночевки - что из дому взял, тем и сыт будешь. Даже костры, чтобы ту картошку испечь, разводить не давали.

Date: 2013-12-28 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Мне это очень странно кстати - потому что мне за такие вещи платили всегда - много или мало - вопрос отдельный (зависело в основном конечно от бригадиров) - даже после 9 класса за колхоз на полрабочего дня (ибо детям больше не положено) рублей 20 выдали.

Причем я не очень понимаю как это могло быть "забесплатно" просто в силу специфики советской бюрократии - это же положено как-то по бумажкам провести - а стало быть и зряплата какая-то должна быть нарисована.

Хотя верю в общем - но не очень понимаю

Date: 2013-12-28 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
По партийно-политическим бумажкам, как "помощь горожан в количестве стольки-то голов сельскому хозяйству". Финансовые бумажки у советской власти обычно получались еще хуже.
Ну и стандартная российская схема не исключалась никак. Много позже, когда я ездил "помогать с/х" уже по-взрослому, с завода, заработанное мной было начислено местным героям труда,во время уборочной в основном жравшим водяру, не выходя из дома. А герои, ясен пень, делились с начислявшими. Чтобы вырвать это дело из глоток сельских коммунистов, пришлось обращаться в сельхозотдел обкома партии, да и там зашевелились только после угроз написать выше.

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2013-12-28 04:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2013-12-28 05:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2013-12-28 05:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2013-12-28 05:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2013-12-28 05:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2013-12-28 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2013-12-28 05:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2013-12-28 05:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2013-12-28 07:07 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2013-12-22 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] abuela-ama.livejournal.com
ой, какие у вас наивные представления о том, как было )) простите уж )) не буду с вами спорить, но поверьте, впечатление, что вы глянцевых журналов о том времени начитались...
(deleted comment)

Date: 2013-12-26 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] abuela-ama.livejournal.com
Ну как вам сказать покороче... понимаете, вы одна гуляли в таком возрасте, и сестру опекали -- не потому, что это было хорошо и безопасно, а потому что реально некому было с вами гулять и с сестрой возиться. Понимаете? не потому, что это замечательно, а потому что нет других вариантов. А когда вариантов нет, человек старается не думать о плохом, а верит в то, что всё будет хорошо, иначе он сходит с ума. То есть ему необходимо для этого чувствовать себя в безопасности. И не важно, что там в реальности и как обстоят дела -- человек убеждает себя, что всё нормально и вообще отлично, ничего с детьми никогда не случается, и с моими тоже не случится.
Так срабатывает психологическая защита на неблагополучные обстоятельства -- например, когда волей-неволей приходится отпускать маленького ребенка одного на улицу надолго и абсолютно бесконтрольно.
Именно для этого существовали всеобщие установки о том, что у нас прекрасная страна, преступности нет, а бывают только шпионы, но мы в этом не виноваты, это гадкие капиталисты нам вредят, но мы боремся, не волнуйтесь, граждане.

Квартиры бесплатно никто не давал, ваши родители и бабушки-дедушки за них отрабатывали по полной программе всю жизнь. И не только они, но и те, кому квартиры так и не достались, а таких людей достаточно много. Истории о том, что всё было бесплатно -- миф, так не бывает, учите физику )) невозможно что-то создать из ничего. Выдача квартир была способом заставить людей всю жизнь работать на одном месте, причем не таком, где хотелось бы, а таком, какое укажет государство. И всего лишь. Морковка для ослика, чтобы шел куда надо.

Тут вот ещё в комментариях человек пишет, что в СССР сифилиса не было )) и много других сказок... Ну я понимаю, да, хочется людям верить, что где-то (в другом месте или времени) есть вот такой рай обетованный, страна мечты, в которой всё хорошо, и чуть-чуть усилий, и мы туда придем (или вернёмся)... Но это всего лишь обычная мечта всех людей, не больше. Не было того райского места в СССР. Просто вам хочется в это верить, и я вас отлично понимаю. И сочувствую.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-12-26 02:04 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-12-26 03:27 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-12-26 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2013-12-29 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-12-29 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2013-12-29 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abuela-ama.livejournal.com - Date: 2013-12-26 02:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-23 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
что при этом социализме меня бы дояркой в совхоз отправили и все дела

При каком социализме? Их десятки самых разных.

И с чего это Вы решили, что дочь учителей умеет доить корову?
(deleted comment)

Date: 2013-12-26 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Простите, я не понял после какого вуза Вашего папу распределили в деревню водителем трактора. В 80-е годы.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-12-26 10:37 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-12-26 10:49 am (UTC) - Expand

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 13th, 2025 03:19 am
Powered by Dreamwidth Studios