Покровские ворота ада

[vba]

Мои скромные посты с упоминанием Л.И.Брежнева предсказуемо превратились в большой совкосрач. Я и сам любитель вспомнить те времена, но дискуссии очень мешает, когда собеседник начинает аргументировать семейными традициями, при этом легко путая Бебеля с Бабелем. Не сильно этого стесняясь.

Как мне сообщили, слава обо мне как старом чекисте, работающем на реставрацию сталинизма, широко простерла совиные крыла по ЖЖ. Это меня нисколько не удручает, ни в малейшей степени; я видел степень владения историческим материалом рассказчиков про мой чекизм и повеселился вдоволь. Ну будет еще один комический штрих к их характеристикам. Вот если бы какой-нибудь серьезный человек заподозрил меня в пропаганде сталинизма, тут я бы огорчился.

Для остальных, все же, добавлю, чтобы не было неопределенности. Я нисколько не скорблю о смерти советской системы. В ней было много пороков (как, впрочем, и в системах многих иных стран того времени). К концу ХХ века она исчерпала себя и вряд ли могла оставаться долго жизнеспособной. Во что она выродилась сейчас, я не обсуждаю, это вопрос отдельный. Реставрация советской системы невозможна, и нынешнее руководство РФ никогда этого не допустит.

Некоторые мои гости описывали советское время как такое, когда жить было душно, страшно, тошно, беспросветно, ужасно. Я не разделяю такого взгляда (хоть к некоторым сторонам советской жизни относился с отвращением), но я понимаю этих людей и сочувствую им. Однако вместе с сочувствием я бы хотел им сказать, что они были в очень сильном меньшинстве. Поэтому было бы полезно и им понять, что подавляющее большинство людей, живших в СССР (во всяком случае, начиная с 50-х годов) вовсе не рассматривали свое время как время палачей и тиранов.

Почему это полезно, сейчас поясню.

Предположим обычную ситуацию, когда ваш выросший ребенок посмотрит, скажем, картину "Покровские ворота". Помните? Это середина 50-х, время палача и тирана Хрущева и его подручных. И примкнувшего к ним Шепилова.

Посмотрит он это, значит, придет к вам и спросит:
- Мама! (или папа!) Что-то я ничего не понимаю. Почему этим людям душно, страшно и тошно жить? Работяга Савва Игнатьич весело переезжает на новую квартиру. Культурным Орловичам никто не мешает изучать пятистопный метр, к ним все относятся с уважением, и одеты они прилично. Хоботов занимается переводами в свое удовольствие и отдыхает с медсестрой Людочкой в монастыре. Оба не бедствуют, ходят на каток, а ведь в это время гэбуха должна преследовать Пастернака! Правда, есть один мерзкий подручный палачей Аркадий Велюров, он поет с эстрады пропагандистские куплеты ("а в Лондоне туман"), но его почему-то совершенно не презирают за это соседи. Порядочный человек не должен бы подать ему руки, а мы что видим - к нему все относятся с симпатией! Тексты Велюрову дает очевидный сексот Соев, но и Соев не подвергается никакому остракизму! Даже Костик с ним очень мил, причем искренне. Кстати, такое впечатление, что Костик просто не осознает, в каком гулаге он живет - учится себе, шляется по вечеринкам, девушек любит и вообще очень доволен жизнью.
- Мама! (или папа!) Объясните мне, почему им всем не душно, не страшно и не тошно жить? Или это фальшивое пропагандисткое кино, а на самом деле все эти люди плачут по ночам в подушки и мечтают эмигрировать в Техас?

Что вы ответите ребенку?

Comments

[russian-o.livejournal.com]

Рифеншталь тут не вспоминали еще?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Как я понял из комментов, в СССР только Рифенштали и были. Только менее талантливые, чем она. Весь советский кинематограф это один большой "Триумф воли".

[ninazino.livejournal.com]

Из каких именно комментов Вы это поняли? И кто говорил, что Козаков менее талантлив, чем Рифеншталь? Так просто, интересно.

[polenova.livejournal.com]

Странный вывод из комментариев. Лени Рифеншталь - это прямая пропаганда нацизма. Советский кинематограф после смерти Сталина - сплошные фигуры умолчания и фиги в кармане. Как бы так снять фильм, чтобы и цензуру пройти, и хоть какую-ту правду сказать или хотя бы правдоподобно окружающий мир показать.
Вы не могли бы показать хоть один конкретный комментарий, где утверждается, что послесталинское советское кино было исключительно пропагандой советского образа жизни?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Как бы так снять фильм, чтобы и цензуру пройти, и хоть какую-ту правду сказать или хотя бы правдоподобно окружающий мир показать.

Правду сказать? Ее и так все прекрасно знали. Что нового могли узнать зрители из кино, такого, что они не видели в жизни?

Вы не могли бы показать хоть один конкретный комментарий, где утверждается, что послесталинское советское кино было исключительно пропагандой советского образа жизни?

Я привел пример одного из самых популярных кинофильмов об обычной жизни обычных людей. Общим местом является то, что массовый зритель воспринял это кино как достаточно отражавшее общий дух эпохи. Тем не менее, немало посетителей этого журнала (аудитория специфическая) отметила, что и этот фильм нес в себе пропагандистское начало. Почитайте комменты и увидите.

Если хотите, спросите в своем журнале, какие советские (послесталинские) фильмы НЕ несли пропагандистской задачи. Интересно будет узнать ответы.

[russian-o.livejournal.com]

Но и вы хороши - выбрали водевиль в качестве примера. Да еще и снятый значительно позже описываемых событий. Да еще от лица автора, который тогда был молод и восторжен. Для меня вот, лихие девяностые самое счастливое время. И что теперь?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да ничего. Для Вас 90-е самое счастливое время, другие его проклинают. Просто это факт, который всем надо помнить.

А о фильме... Я вот только что написал - если Вы хотите показать, что жизнь героев этого фильма ужаснее и трагичнее жизни обычных людей, той поры, живших, скажем, в Неаполе, Афинах, Лиссабоне, я с удовольствием выслушаю Ваши аргументы.

[russian-o.livejournal.com]

А не надо рассуждать об этих конкретных людях. В любую эпоху и в любом месте есть люди, прожившие всю жизнь счастливо, сыто и весело. Не об этом же речь, правда?

[polenova.livejournal.com]

"Фильм несет в себе элементы пропаганды и фильм" и "фильм - прямая пропаганда" в духе Лени Рифеншталь - это различные смысловые утверждения, или вы считаете, что они тождественны?

Правду сказать? Ее и так все прекрасно знали. Что нового могли узнать зрители из кино, такого, что они не видели в жизни? есть такой жанр в кино в частности - реализм. В этом жанре принято говорить правду не для того, чтобы зрители узнали новую информацию. Кино, как и вообще искусство не для того, чтобы сообщить некую новую информацию.
Фильм "Покровские ворота" я не люблю, мне жанр гротеска, в котором он снят, совершенно не близок. Безусловно некую идеализацию окружающей жизни он содержит и фигур умолчания в нем много. Поэтому нельзя рвзбирать его как слепок с действительности, он таковым не является. Ни по замыслу, ни по исполнению, ни по жанру.
Спрашивать в журнале какие фильмы не несли пропаганды мне ни к чему, Я их и так знаю, иногда пересматриваю. Не все они сняты в реалистической манере, большинство не годится для анализа советской действительности, но пропагандистскими они не являются. Пожалуйста: (я не соблюду хронологии)
Гайдай - весь, сказочные костюмные фильмы - очень многие "Огонь, вода и медные трубы", "Как Иванушка -дурачок за чудом ходил" и т.д. "Приключения принца Флоризеля" в ту же корзину. Тарковский - весь. Фильмы по русской классике - все, среди них есть настоящие шедевры, например "Плохой хороший человек". Рязанов не несет печати идеологии и снимат довольно правдиво, да хотя бы "Служебный роман". "Полеты во сне и наяву", "В четверг и больше никогда", "Старший сын", "Пять вечеров" и вообще ранний Михалков ... Хватит? Я назвала случайно, навскидку, не задумываясь, список будет куда длиннее. 60-е и 70-е не были засильем идеологии в кино, Цензуру это не отменяет, что-то было можно, что-то нельзя.
Но реконструировать жизнь по этим фильмам не стоит.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну хорошо, оставим в стороне костюмные фильмы или "Плохого хорошего человека", потому что Чехов еще ничего о совке не знал. Что там дальше, "Служебный роман"? Добре. И как правдивый "Служебный роман" рассказывает правду о тирании и концлагере, в котором живут его герои?

[polenova.livejournal.com]

Вы не передергивая аогументы собеседника разговаривать умеете? Где и кто вам сказал, что правда - это только показ концлагеря? Цитату в студию, пожалуйста. С тем же успехом можно обвинить Чехова, что в повести "Дуэль" ничего не рассказано о Сахалине.
Знаете, я не верю, что вы сами не понимаете что вы говорите ерунду. Фильм "Служебный роман" - это легкая комедия, действие происходит в советском учреждении. Если бы сотрудники этого учреждение денно и нощно пеклись об успехах своего трудового коллектва, и обсуждали не любовные интрижки и новыне сапоги, а как улучшить статистику - это была бы агтка и вранье. А показан обычный, ежелневный быт обычного, достаточно бессмысленного советскогго учреждения - и этот быт понятен и узнаваем, и прблемы их узнаваемы и понятны, не надуманы и не скрыты. Чего непонятно-то? Вас зациклило на тирании и лагерях, хотя вам все сказали, что проблема брежневской эпохи была не в тирании, не в лагерях, не надо их со Сталиным путать.
Если вы таким образом демонстрируете иронию, то она у вас очень толстая и не смешная.
Кстати, не худо передо мной извиниться. Я утверждала, что болезнь Брежнева, которую я назвала маразм, началась за 10 лет примерно до его смерти. Вы мне сказали, что я не знаю историю и с апломбом произношу неподтвержденные факты. Я положила ссылку на документальный фильм про Брежнева, Ниназино - ссылку на воспоминания Чазова. Вы никак не отреагировали, потому что эти факты не укладываются в вашу концепцию. Концепцию можно строить какую вам нравится, а извиниться было бы неплохо.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Во-первых, юзер polenova, я попрошу Вас вести себя посдержанней.

Во-вторых:
Вас зациклило на тирании и лагерях, хотя вам все сказали, что проблема брежневской эпохи была не в тирании, не в лагерях

Андропова не Вы тираном называли? Интернет - он все помнит. Мой же пост был инспирирован комментами к прошлым постам, где как раз и Хрущев, и Брежнев были названы палачами и тиранами. Я даже вчера привел ссылки на эти комменты, их не так мало. Однако Вы не стали возражать авторам этих комментов, а почему-то стали возражать мне.

Если мой исходный пост был посвящен тем, кто считает хрущевский и брежневский режим тираническим (комменты Вы всегда можете посмотреть), это не значит, что я зациклен вообще на этой теме. Но в комментах к посту я зациклен на теме поста, да. И Вам советую поступать так же.

хотя вам все сказали, что проблема брежневской эпохи была не в тирании

Далеко не все. В этом-то и дело.

Я утверждала, что болезнь Брежнева, которую я назвала маразм, началась за 10 лет примерно до его смерти

Интересная болезнь - маразм. Это Вы ее так называете. А на самом деле как она называлась?
И расскажите мне, пожалуйста, как Евгений Иванович Чазов описывает маразм Леонида Ильича в 1972 году. Мне будет очень интересно.

[polenova.livejournal.com]

Чазова Нина ставила, не я. Сейчас найду. Я фильм документальный ставила - искать? У вас комментариев много, но если вы пропустили - я найду, у меня в истории могло сохраниться.
Я сдержана и вежлива, я насмешлива, но это вроде не грех. Если вы обидчивы - я извиняюсь.
Тиран - это совсем не обязательно лагеря. Хрущов лагеря наоборот открыл, а тираном и самодуром был. Пастернака травили при Хрущове? Рабочую демонстрацию в Новочеркасске расстреляли при Хрущове? Карибский кризис поставивший мир на границу ядерной войны - это тоже Хрущов. Погром художников ("Пидарасы!"), кинематографистов ( фильм "Мне 20 лет" не помните, который был "Застава Ильича"). И все это он успел за довольно короткий срок своего правления. А начал с расстрела Берии, как английского шпиона и муссаватистского. Понятно, что если бы Берия успел раньше, то Никита Сергеич оказался бы чьим-нибудь шпионом, но Н.С. опередил и сработал совершенно в духе сталинских процессов.
Правильный ему Неизвестный поставил памятник на Новодевьичем, вполне отражающий его личность.
Андропов стал генсеком на очень короткий срок и уже безнадежно больным, успел только побороться за дисциплину (вполне административными мерами, но хоть в тюрьму не сажал, видимо надо поблагодарить), оправдать сбитый корейский боинг и запланировать какие-то реформы, которые не успел осуществить. До этого много лет был главой КГБ и прославился как подавитель Венгерского восстания.
Ну так искать вам про Чазова? Мне не лень. Там и название болезни было, но я его не запомнила, и еше медикаментозная зависимость он снотворных, но лекарство не названо, сам Брежнев его в рабочих записях называет "желтые таблеточки". Вы же врач, да? Ну тогда знаете, какого рода бывают такие зависимости, и их последствия знаете тоже.

[ninazino.livejournal.com]

А мне вот и правда интересно, как Вы, врач, диагностировали бы болезнь? Мне кажется, что отрицать ее трудно, но вот диагноз-то какой?

[ninazino.livejournal.com]

И про годы: Чазов пишет, что началось в 73-м. Нет не в 72-м, тут вы нас уели:))

[polenova.livejournal.com]

Вот мемуары Чазова с нужного места. Гуглом нашла, за два клика. Диагноз сами найдете?
Описывается 1973 год, я ошиблась на год. Впрочем, я говорила - примерно 10 лет. Тот же Чазов пишет, что началась болезнь в в 1968, во время пражских событий.
Ему вы тоже не доверяете, или будете мне пенять за ненаучное название диагноза?
Между прочим, воспоминания очень увлекательные, почитайте - не пожалеете. Хотя от благостного образа довольно далеки.

[polenova.livejournal.com]

Ссылка не поставилась, извините: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/chazov/02.php

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну я так и думал. Чазов пишет про переутомление и бессонницу в 1973. Поленова переводит - маразм. А потом предлагает мне самому найти диагноз. Ну очень ведь хочется, чтобы был маразм. Не получается, но очень хочется. Ведь анекдотики-то помним...

Интересно, а были ли в мире хоть какие-то настоящие лидеры государств, у которых не было переутомления и бессонницы? Наполеон, Тэтчер, Черчилль - оказывается, они все были в расцвете своей деятельности маразматиками, ведь у них у всех долгие годы наблюдались симптомы переутомления и бессонницы.

И вот еще какая пичалька - говоря о том периоде (1972 и последующих годах), Чазов даже и близко не говорит ни о каком маразме. Вот например цитата:

Я привел эти два примера в доказательство тому, что в первой половине 1974 года Брежнев был не только работоспособен, но и обладал даром аналитического мышления.

Вышел, стало быть, из маразма? Вот какие чудеса творила советская медицина!

Я думаю, с этим вопросом все ясно.

[polenova.livejournal.com]

Только цитаты:
"Тогда же, в 1973 году, я ехал на площадь Дзержинского с большими надеждами. <...> По мере моего рассказа о сложностях, возникающих с состоянием здоровья Брежнева и его работоспособностью, особенно в аспекте ближайшего будущего, улыбка сходила с лица Андропова, и во взгляде, в самой позе появилась какая-то растерянность. Он вдруг ни с того ни с сего начал перебирать бумаги, лежавшие на столе, чего я никогда не видел ни раньше, ни позднее этой встречи. <...>В настоящее время только начало болезни, периоды астении редки, и видите их только вы и, может быть, ограниченный круг ваших специалистов."
Дальше приведен разговор с Брежневым, (опять цитата) "Насколько я помню, это была наша последняя обстоятельная и разумная беседа, в которой Брежнев мог критически оценивать и свое состояние, и ситуацию, которая складывалась вокруг него. Действительно, почти год после нашего разговора, до середины 1974 года, он старался держаться и чувствовал себя удовлетворительно." <...>
Не знаю, «сглазил» ли Андропов Брежнева, или тому просто надоело держаться в рамках строго установленного врачами режима, но первый достаточно серьезный срыв произошел уже через месяц после нашего разговора. Это случилось накануне визита Брежнева в Польшу во главе делегации на празднование 30-летия провозглашения Польской Народной Республики. За два дня до отъезда новый личный врач Брежнева М. Т. Косарев (прежний умер от рака легких) с тревогой сообщил, что, приехав на дачу, застал Брежнева в астеническом состоянии. Что сыграло роль в этом срыве, разбираться было трудно, да и некогда. Отменить заранее объявленный визит в Польшу было невозможно. Надо было срочно постараться вывести Брежнева из этого состояния. С большим трудом это удалось сделать, и 19 июля восторженная Варшава встречала руководителя братского Советского Союза. Руководитель был зол на нас, заставивших его выдерживать режим, но зато держался при встрече хорошо и выглядел бодро. На следующий день предполагалось выступление Брежнева на торжественном заседании, и мы просили его выдержать намеченный режим, причем предупредили и присутствовавшую при разговоре Н. об ответственности момента. В ответ была бурная реакция Брежнева в наш с Косаревым адрес с угрозами, криком, требованиями оставить его в покое. Косарев, который впервые присутствовал при такой реакции, побледнел и растерялся. Мне уже приходилось быть свидетелем подобных взрывов, связанных с болезнью, и я реагировал на них спокойнее.
Вечером, когда мы попытались встретиться с Брежневым, нам объявили, что он запретил пускать нас в свою резиденцию, которая находилась в 300 метрах от гостиницы, в которой мы жили. Без нас, вечером, Брежнев принял успокаивающие средства, полученные от кого-то из окружения, вероятнее всего от Н., которая оставалась с ним. Утром мы с трудом привели его в «божеский» вид. Что было дальше, описывает Э.Герек94 в своих «Воспоминаниях», в которых Брежнев предстает как странный или невменяемый человек. Мне, больше чем ему, было стыдно, когда Брежнев начал дирижировать залом, поющим «Интернационал».
<...> "Брежнев все больше и больше терял способность к критическому анализу, снижалась его работоспособность и активность, срывы становились более продолжительными и глубокими. В 1975 году скрывать их практически не удавалось. Да и он сам, окруженный толпой подхалимов, все больше и больше уверовал в свою непогрешимость и свое величие, стал меньше обращать внимания на реакцию окружающих. "
Ну и т.д. с этим вопросом все ясно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну зачем Вы подставляетесь?

Вы же писали о маразме и продолжаете настаивать на этом. Что из приведенной цитаты свидетельствует о маразме? НИЧЕГО!

Чазов (кстати говоря, мой начальник в течение 16 лет) пишет об астеническом синдроме. Я дам Вам определение этого, поскольку... ладно, неважно. Так вот, астения это состояние повышенной утомляемости, раздражительности и неустойчивого настроения, сочетающееся с вегетативными симптомами и нарушениями сна. Какое это имеет отношение к маразму? НИКАКОГО! Астенический синдром может появиться даже у молодого человека, когда тот слишком много работает, переутомляется, неправильно питается, не соблюдает режим и т.д.

Но у Вас же вся информация черпается из анекдотов.
Вы меня извините, я немного утомился заниматься ликвидацией безграмотности.

[polenova.livejournal.com]

Претензии к формулировке диагноза. А так - здоровый был человек, с отлично работающей головой.
Ради бога. Воспоминания Чазова оказались невероятно интересны. Прочитала все с целиком, не могла оторваться.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Претензии к формулировке диагноза.

Ну давайте сделаем так. Я напишу "polenova находится в маразме".

ВЫ: Но я не в маразме!

Я: В маразме, в маразме. Вот про вас писали, что вы кашляли и голова болела.

ВЫ: Но это же был грипп!

Я: Претензии к формулировке диагноза.

Так что оставайтесь в маразме.

[polenova.livejournal.com]

Мне надоело спорить. У Брежнева был не кашель, кашель был у Черненко (эмфизема легких). У Брежнева была астения, которая ( я не врач, посмотрела в словаре) сама по себе не болезнь, не диагноз, а совокупность симптомов, возникающих при различных заболеваниях. Болезнь прогрессировала, в 75 году симптомы скрывать не удавалось, и к 76 году Брежнев, по словам Чазова, был практически недееспособен - поищите по ссылке, он пишет об этом прямо и считает, что в это время Брежневу надо было уйти в отставку. Подробно рассказывает, почему этого никто не хотел. Кроме этого Чазов довольно подробно описывает, что Брежнев злоупотреблял снотворными и седативными препаратами. Название проскальзывает один раз - ативан. Ативан - он же лоразепам, группа бендиазепамов, препарат аддиктивный, при и прекращении приемы вызывает малоприятный withdraw синдром - ну да вы-то это все наверняка знаете. Судя по тому, что ативан Чазов называет безобидным, а о зависимости Брежнева от лекарственных препаратов пишет постоянно и постоянно беспокоится об этом, и препараты Брежнев добывает не через него - речь идет о чем-то существенно более сильном, вы случайно не знаете о чем? Drug addiction к седативным препаратам влияет на критичность мышления, память, реакцию, не зря во время курса рекомендуют не управлять автомобилем. Собственно, вы сами врач и прекрасно понимаете о чем идет речь. Особенно при постоянной передозировке. Маразм - слово не медицинское, а просторечное несущее в себе негативную оценку.Поделитесь доктор, как медицински называется лекарственная зависимость, вынуждающая больного добывать лекарства в обход врачей и вопреки их рекомендациям, поскольку в организме сформирована зависимость? Наверняка, знаете. Нет, не маразм, никак не маразм.
А как? Одним словом. Не бойтесь, скажите.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мы все медицинские проблемы можем обсуждать, после того, как Вы напишете - да, про десятилетний маразм у Брежнева я сморозила глупость, признаю. После этого можно двигаться дальше.

поищите по ссылке, он пишет об этом прямо

Это не разговор. Вы что-то хотите доказать - вот и ищите сами доказательства по ссылке и приводите их здесь.

[polenova.livejournal.com]

да, про десятилетний маразм у Брежнева я сморозила глупость, признаю. Извиняюсь за допущенные ошибки.
Болезнь Брежнева не называлась маразмом, у него был другой диагноз.
Возможно хозяин журнала просветит читателей в названии болезни и подтвердит или опровергнет наблюдения Чазова.