vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-12-20 06:21 pm
Entry tags:

Покровские ворота ада

Мои скромные посты с упоминанием Л.И.Брежнева предсказуемо превратились в большой совкосрач. Я и сам любитель вспомнить те времена, но дискуссии очень мешает, когда собеседник начинает аргументировать семейными традициями, при этом легко путая Бебеля с Бабелем. Не сильно этого стесняясь.

Как мне сообщили, слава обо мне как старом чекисте, работающем на реставрацию сталинизма, широко простерла совиные крыла по ЖЖ. Это меня нисколько не удручает, ни в малейшей степени; я видел степень владения историческим материалом рассказчиков про мой чекизм и повеселился вдоволь. Ну будет еще один комический штрих к их характеристикам. Вот если бы какой-нибудь серьезный человек заподозрил меня в пропаганде сталинизма, тут я бы огорчился.

Для остальных, все же, добавлю, чтобы не было неопределенности. Я нисколько не скорблю о смерти советской системы. В ней было много пороков (как, впрочем, и в системах многих иных стран того времени). К концу ХХ века она исчерпала себя и вряд ли могла оставаться долго жизнеспособной. Во что она выродилась сейчас, я не обсуждаю, это вопрос отдельный. Реставрация советской системы невозможна, и нынешнее руководство РФ никогда этого не допустит.

Некоторые мои гости описывали советское время как такое, когда жить было душно, страшно, тошно, беспросветно, ужасно. Я не разделяю такого взгляда (хоть к некоторым сторонам советской жизни относился с отвращением), но я понимаю этих людей и сочувствую им. Однако вместе с сочувствием я бы хотел им сказать, что они были в очень сильном меньшинстве. Поэтому было бы полезно и им понять, что подавляющее большинство людей, живших в СССР (во всяком случае, начиная с 50-х годов) вовсе не рассматривали свое время как время палачей и тиранов.

Почему это полезно, сейчас поясню.

Предположим обычную ситуацию, когда ваш выросший ребенок посмотрит, скажем, картину "Покровские ворота". Помните? Это середина 50-х, время палача и тирана Хрущева и его подручных. И примкнувшего к ним Шепилова.

Посмотрит он это, значит, придет к вам и спросит:
- Мама! (или папа!) Что-то я ничего не понимаю. Почему этим людям душно, страшно и тошно жить? Работяга Савва Игнатьич весело переезжает на новую квартиру. Культурным Орловичам никто не мешает изучать пятистопный метр, к ним все относятся с уважением, и одеты они прилично. Хоботов занимается переводами в свое удовольствие и отдыхает с медсестрой Людочкой в монастыре. Оба не бедствуют, ходят на каток, а ведь в это время гэбуха должна преследовать Пастернака! Правда, есть один мерзкий подручный палачей Аркадий Велюров, он поет с эстрады пропагандистские куплеты ("а в Лондоне туман"), но его почему-то совершенно не презирают за это соседи. Порядочный человек не должен бы подать ему руки, а мы что видим - к нему все относятся с симпатией! Тексты Велюрову дает очевидный сексот Соев, но и Соев не подвергается никакому остракизму! Даже Костик с ним очень мил, причем искренне. Кстати, такое впечатление, что Костик просто не осознает, в каком гулаге он живет - учится себе, шляется по вечеринкам, девушек любит и вообще очень доволен жизнью.
- Мама! (или папа!) Объясните мне, почему им всем не душно, не страшно и не тошно жить? Или это фальшивое пропагандисткое кино, а на самом деле все эти люди плачут по ночам в подушки и мечтают эмигрировать в Техас?

Что вы ответите ребенку?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-20 10:35 pm (UTC)(link)
Вообще, на Крайнем Севере люди были более бесшабашные, да.

Я этим летом в деревне была. Безнадежность.

Так от чего безнадежность-то? КПСС нет, Госплана нет, обкомов нет, рабства нет, австрийские сапоги повсюду свободно, как и Солженицын, читай сколько влезет. Можно даже спокойно за границу.

Как бы, все чаяния сбылись, чего не хватает-то?

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2013-12-20 10:38 pm (UTC)(link)
Ну вот, вот и сторонники определились, нет? :))

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2013-12-20 10:39 pm (UTC)(link)
Еще раз, простите. "Телефон", "квартира", "санаторий" -- это материальные объекты. Приписывать их Брежневу или его эпохе -- все равно что приписывать пенициллин королю Георгу и колониализму. Брежнев останется в истории не "телефоном" как таковым, даже если впервые при нем телефон где-то появился, а отношениями людей по поводу телефона. Если СССР жил по принципу "люди принадлежат государству", и от него при Брежневе не отказывался, то естественно, что этих людей надо было как-то образовывать, лечить и телефонизировать. Просто лечили друг друга люди, а никак не Брежнев. Брежнев определял только, как они это делают, что им можно и что нельзя. Если люди стояли в очереди за сахаром, то Брежнев приложим к понятию "очередь", но никак не к понятию "сахар", даже если потребление сахара, в силу материального прогресса, при Брежневе было выше, чем при Хрущеве.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-20 10:41 pm (UTC)(link)
С этим спорить трудно. Дефицит, повышение цен... Согласен.

Я-то только против "палачи, тирания" применительно к этому времени. А то комедия получается - из-за палачей приходилось в очередях за импортной косметикой душиться.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2013-12-20 10:41 pm (UTC)(link)
Палачом Брежнева не назовешь, на это есть лучшие претенденты, а вот иначе как тиранией эту систему не назовешь.
Именно. Но почему же Вы не говорите хозяину журнала, что он сражается с выдуманными тезисами? Кто называл Брежнева палачом? Ах, да, автор -- мастер изящной передержки...

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2013-12-20 10:44 pm (UTC)(link)
Из каких именно комментов Вы это поняли? И кто говорил, что Козаков менее талантлив, чем Рифеншталь? Так просто, интересно.

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2013-12-20 10:44 pm (UTC)(link)
Расскажу на примере своего отца: он был какое- то время директором научного института, потом завлабом. Кляузы проверяла комиссия за комиссией.
Свою роль сыграли отъезды нескольких сотрудников лабаратории в Израиль на ПМЖ- лабараторию стремились закрыть.
Папа умер после третьего отека легких.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-20 10:46 pm (UTC)(link)
Знаете, банальны не рифмы, банальны девальвации понятий. Отъезд студентов на картошку - "рабство". Очередь за финскими носками - "тирания". Не пустили в турпоездку в Италию - "палачи".

Послушаешь людей - все просто политкаторжане какие-то, герои-декабристы, только повесить их еще не успели.

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2013-12-20 10:48 pm (UTC)(link)
А чего? Привычный партийный матерок- а как еще с народом разговаривать?!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-20 10:53 pm (UTC)(link)
Бывало такое, да. Причем, во всем мире. Причем, чем выше был у человека пост, тем более он был узявим. Сколько мы таких случаев знаем и в Европе, и даже в Штатах в тех же 50-х.

Но мы-то о Хоботове. О типичном представителе. Не о какой-то флуктуации.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2013-12-20 11:07 pm (UTC)(link)
Я надеялся, в том числе путем рифм, передать некоторую иронию, жалко, если не получилось. Хотя иронии там только малая доля. Конечно, далеко не всякая мелочь было тиранией и рабством. Тиранией и рабством была повсеместность, нормальность и необратимость всех этих мелких факторов. А если и не мелких, то таких, которые почти никого не задевали. Ну скольким надо было тот собственный бизнес заводить? Ну сколько тех деревенских не хотело в колхоз? Ну скольким там важно было на своем языке учиться или в свой храм ходить? Про Италию и говорить смешно. Нет-нет, мы все согласны, что загонять детей на несколько месяцев в году на уборку хлопка, как в Средней Азии, -- это уже, действительно, нехорошо. Но провести сентябрь в колхозе вместо пар, даже если не хочешь -- это же такая мелочь. Все вокруг вон едут с радостью, что мешает немножко прогнуться? Один раз всего? Один раз -- он ведь не пи&^%рас. Даже если это один раз в году. Или в месяц? Героями-декабристами становились только те, кому надоело, или кто хотел девственником остаться, но сколько из нас таких?
На шарах летать - дурак, что ль?
На-ка, вот, тебе трамвай, едь!

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2013-12-20 11:36 pm (UTC)(link)
Тут вы лукавите. Как, впрочем, и в других репликах. Флуктуация та же. Вы еще Вуди Аллена назовите типичным представителем.

[identity profile] ira-k.livejournal.com 2013-12-20 11:46 pm (UTC)(link)
А что такого в Техасе, что убивает надежду? Штат огромный как отдельная страна с великолепными мегаполисами Даллас, остин, хьюстон... To name as they say a few. Где ямбы и цезуру вполне изучают.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-12-20 11:50 pm (UTC)(link)
Я, в общем, с Вами согласен.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-12-21 12:12 am (UTC)(link)
Хомячок у меня в клетке тоже жизнерадостен, подвижен и мил. Для этого много не нужно

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-12-21 12:14 am (UTC)(link)
Примерно так

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-12-21 12:34 am (UTC)(link)
Хорошая формулировка, запомню

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-12-21 12:36 am (UTC)(link)
А про свободу вторых вы почему язык прикусили?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-12-21 12:56 am (UTC)(link)
Слова кстати знакомые, вот про количество и распространенность узников один в один
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-12-21 01:36 am (UTC)(link)
Тангенциальное. А кто помнит "Письмо одному нашему великому писателю"?

[identity profile] yucca.livejournal.com 2013-12-21 01:50 am (UTC)(link)
Вы не путаете тиранов и палачей? Тирания - это принятие властных решений единолично или небольшой группой, противоположность демократии. В СССР была не просто тирания - просто тирания часто не особо вмешивается в экономику и частную жизнь - а тоталитаризм.

Мне кажется, проблема в том, что никто не понимает, в чем Ваш тезис, Вы прыгаете от одного утверждения к другому, и чем дальше, тем более расплывчатым.
В том, что нельзя забывать про Брежнева? - да кто же спорит.
Что Брежнев был лучше Сталина? - очевидно.
Что и при советском строе жизнь шла и многим было хорошо и весело? - правда, но что это должно доказывать? в фашистской Германии тоже многим было вполне весело, пока на войну не погнали.
Что Брежнев по своим человеческим качествам был не хуже Жоржа Помпиду? - возможно.
Или что советская система времен застоя морально ничем не отличается от французской или американской, что у нее были свои проблемы, но в принципе никакого особого вреда от нее не было? - вот тут я буду решительно возражать.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2013-12-21 02:02 am (UTC)(link)
Вы программку-то поправьте, а то она у вас смешивает стиль советской пропаганды и нынешних уголовников на жалованье, и ни то ни другое убедительно не выходит.
Edited 2013-12-21 02:03 (UTC)

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-12-21 02:32 am (UTC)(link)
Роскошествуйте - Северная Корея всегда рада придти Вам на помощь!

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-12-21 02:35 am (UTC)(link)
Так объясните же ему, как он страдает, тиран вы и палач!

[identity profile] 12505.livejournal.com 2013-12-21 02:53 am (UTC)(link)
Душно может быть не было, так как мы не знали иного воздуха, но было очень серо. Не буду говорить о нехватке многих естественных вещей, но ваш пример с Покровскими воротами не очень хорош. Герой фильма, живущий в конце 70-х тосковал, жалел о конце 50-х. Но конец 50-х это совсем другой период советской эпохи. Он был очень обнадеживающим, светлым. Может быть не таким радостным, но ожидающим чего-то хорошего. С конца 70-х этого настроя уже не было.
Хотя сегодняшняя жизнь гораздо более несправедлива, она вообще не оставляет территории для жизни здорового человека.
Edited 2013-12-21 02:55 (UTC)

Page 5 of 20