Покровские ворота ада

[vba]

Мои скромные посты с упоминанием Л.И.Брежнева предсказуемо превратились в большой совкосрач. Я и сам любитель вспомнить те времена, но дискуссии очень мешает, когда собеседник начинает аргументировать семейными традициями, при этом легко путая Бебеля с Бабелем. Не сильно этого стесняясь.

Как мне сообщили, слава обо мне как старом чекисте, работающем на реставрацию сталинизма, широко простерла совиные крыла по ЖЖ. Это меня нисколько не удручает, ни в малейшей степени; я видел степень владения историческим материалом рассказчиков про мой чекизм и повеселился вдоволь. Ну будет еще один комический штрих к их характеристикам. Вот если бы какой-нибудь серьезный человек заподозрил меня в пропаганде сталинизма, тут я бы огорчился.

Для остальных, все же, добавлю, чтобы не было неопределенности. Я нисколько не скорблю о смерти советской системы. В ней было много пороков (как, впрочем, и в системах многих иных стран того времени). К концу ХХ века она исчерпала себя и вряд ли могла оставаться долго жизнеспособной. Во что она выродилась сейчас, я не обсуждаю, это вопрос отдельный. Реставрация советской системы невозможна, и нынешнее руководство РФ никогда этого не допустит.

Некоторые мои гости описывали советское время как такое, когда жить было душно, страшно, тошно, беспросветно, ужасно. Я не разделяю такого взгляда (хоть к некоторым сторонам советской жизни относился с отвращением), но я понимаю этих людей и сочувствую им. Однако вместе с сочувствием я бы хотел им сказать, что они были в очень сильном меньшинстве. Поэтому было бы полезно и им понять, что подавляющее большинство людей, живших в СССР (во всяком случае, начиная с 50-х годов) вовсе не рассматривали свое время как время палачей и тиранов.

Почему это полезно, сейчас поясню.

Предположим обычную ситуацию, когда ваш выросший ребенок посмотрит, скажем, картину "Покровские ворота". Помните? Это середина 50-х, время палача и тирана Хрущева и его подручных. И примкнувшего к ним Шепилова.

Посмотрит он это, значит, придет к вам и спросит:
- Мама! (или папа!) Что-то я ничего не понимаю. Почему этим людям душно, страшно и тошно жить? Работяга Савва Игнатьич весело переезжает на новую квартиру. Культурным Орловичам никто не мешает изучать пятистопный метр, к ним все относятся с уважением, и одеты они прилично. Хоботов занимается переводами в свое удовольствие и отдыхает с медсестрой Людочкой в монастыре. Оба не бедствуют, ходят на каток, а ведь в это время гэбуха должна преследовать Пастернака! Правда, есть один мерзкий подручный палачей Аркадий Велюров, он поет с эстрады пропагандистские куплеты ("а в Лондоне туман"), но его почему-то совершенно не презирают за это соседи. Порядочный человек не должен бы подать ему руки, а мы что видим - к нему все относятся с симпатией! Тексты Велюрову дает очевидный сексот Соев, но и Соев не подвергается никакому остракизму! Даже Костик с ним очень мил, причем искренне. Кстати, такое впечатление, что Костик просто не осознает, в каком гулаге он живет - учится себе, шляется по вечеринкам, девушек любит и вообще очень доволен жизнью.
- Мама! (или папа!) Объясните мне, почему им всем не душно, не страшно и не тошно жить? Или это фальшивое пропагандисткое кино, а на самом деле все эти люди плачут по ночам в подушки и мечтают эмигрировать в Техас?

Что вы ответите ребенку?

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Водевиль это жанр. Как драма, комедия.
Так что вопрос остается прежним - жизнь героев этого водевиля, она картонная? нереальная? не так жили люди 50-х?

[ars-longa.livejournal.com]

Ну да, жанр. В котором есть определенные правила, и который, в каком бы времени его действие не происходило, имеет с нравами и действительностью этого времени так же мало общего как сказки Божены Немцовой - с реальным средневековьем. Экстраполируй, детка.

Собственно, мой детка интересуется новейшей историей и в общем и целом в реалии врубается, несмотря на довольно юный возраст, так что сомневаюсь что мне придется это объяснять.

[geish-a.livejournal.com]

Это все равно что спросить, посмотрев кино "Неоконченная пьеса для механического пианино", зачем эти люди, у которых были усадьбы, наряды, рябчики и рояли в кустах, устроили революцию. Чего им не хватало?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы хотите сказать, что в "Покровских воротах" изображена, как бы, титулованная знать, которой жить хорошо? А остальная масса страдает и ждет избавления от большевиков?

[geish-a.livejournal.com]

Я хочу сказать, что в "Покровских воротах", внезапно, ничей родственник не сидит в лагерях за неправильный анекдот, никому не отказали в работе или в поступлении в институт на основании пятой графы (как моим бабушке, дяде и еще нескольким ближайшим родственникам), никого не вызывали на допрос в КГБ (как моего папу) после того, как его имя нашли в записной книжке человека, связанного с заграницей (в то время как дедушка-коммунист слег с инфарктом, потому что вызов в КГБ это было Очень Страшно), соседка по коммуналке не прослушивала телефонные разговоры и не стучала куда надо (как наша соседка по коммуналке). Ничьи репрессированные за 15 лет до этого родственники, сгинувшие в лагерях, случайно не упоминаются героями фильма. В фильме также нет персонажей - жителей деревни, у которых нет паспортов и которые по сути являются крепостными, не имеющими права жить в городе. Да зачем деревни - там вообще за пределы МКАДа (с) никто не выезжает. Ничьих эстонских знакомых там не оккупируют и не лишают собственности. Да и просто в Харьков, Воркуту, Омск и прочие не менее советские места никто не заглядывает и не видит убогую жизнь, которая там происходит. Моя мама, родившаяся в 46-м году, жившая всю жизнь в той же коммуналке, в которой я прожила до 1990-го года, рассказывала, как она примерно во время Покровских Ворот (в 50-е) пришла в гости к дальним родственникам, и у тех на полу лежали конфеты !!!! Это произвело на маму неизгладимое впечатление: для нее конфеты были нереальной роскошью, а родители ее - оба - были городские профессионалы с высшим образованием. А родственник, в чьем доме валялись конфеты, сидел на тот момент 15 лет в тюрьме за крупное воровство.

Но да, в остальном, конечно, в фильме показаны простые типичные представители московской интеллигенции. Примерно один палец от целого слона в фильме показан, наверное, правдиво (я могу поверить на слово, а нам до такой жизни было как до Луны).

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы знаете, я считаю участие в совкосрачах нелепым занятием, о чем, собственно, и были мои посты. В ответ на Ваш пост можно привести сотни других распространенных свидетельств ("а мы переехали из рабочего барака в квартиру с удобствами", "а моя мама из деревни получила образование", "а страна выделяла деньги на мою любимую науку", "а мы были счастливы, потому что участвовали в великих проектах" и т.д.) В этих свидетельствах будет ровно столько же правды, сколько в Ваших. И что из этого следует?

Если Вы хотите утверждать, что вторая половина 50-х годов это рядовое мрачное время в СССР, я думаю, Вы найдете много желающих поспорить с Вами. Начните с того, что приведите статистику, сколько граждан СССР было посажено в 1956-60 годах (эпоха фильма) "в лагеря за неправильный анекдот". Это будет уже хорошей затравкой для дискуссии.

[geish-a.livejournal.com]

" В этих свидетельствах будет ровно столько же правды, сколько в Ваших. И что из этого следует?"

Именно то и следует! Судить о государстве нужно не по тем, кому хорошо, а по тем, кому плохо благодаря этому государству. Это же очевидно, нет? Иначе - вернемся к моему примеру про механическое пианино.
Ясно, что в Сомали и Северной Корее много людей, которым, как минимум, неплохо. Но мы же об этих странах судим не по ним.
Вы считаете, что количество политических заключенных в 50-60 годы было недостаточно? Хрущев изменил 58-ю статью, но не отменил ее и сажать по ней не перестали. Естественно, найдется много людей, которые считают, что правильно сидели, враги народа, без дела не сажали и т.п., но мне с ними не о чем дискутировать.
Государственный антисемитизм никуда не делся, а только начал набирать обороты. Привилегии партийным чиновникам тоже начали набирать обороты - все эти спецраспределители, буфеты обкомов и прочее. Газеты как врали, так и продолжали врать. Людей не выспускали заграницу, крестьян не выпускали из деревни. К чему повторяться? Вы спросили, что рассказать ребенку об СССР? Вот это и рассказать.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Судить о государстве нужно не по тем, кому хорошо, а по тем, кому плохо благодаря этому государству.

Ну зачем мы будем опять клеймить США, где линчевали негров? Вам было мало этой традиционной советской аргументации о тех в буржуазных странах, кому плохо?

Вы считаете, что количество политических заключенных в 50-60 годы было недостаточно?

Я не понимаю, что значит достаточно или недостаточно. Это Вы сказали, что хрущевское время характеризуется посадками за "неправильный анекдот". Приведите статистику, сколько было посажено за "неправильный анекдот". Она у Вас есть?

Можно, конечно, сказать, что даже один политический заключенный это уже преступление государства. Тогда надо признать практически все государства преступными.

Привилегии партийным чиновникам тоже начали набирать обороты - все эти спецраспределители, буфеты обкомов и прочее. Газеты как врали, так и продолжали врать. Людей не выспускали заграницу, крестьян не выпускали из деревни. К чему повторяться?

Конечно, к чему повторяться? Были сотни миллионов людей, которым было наплевать на выезд за границу и вранье в газетах. Им было важно получить квартиру, выучить детей и не голодать. Вы презираете их мнение, они презирают Ваше. Но Вы недовольны не ими, а мной.

[geish-a.livejournal.com]

"Ну зачем мы будем опять клеймить США, где линчевали негров? "

Почему же? Будем, конечно. И уж тем более мы не будем объяснять неграм, как на самом деле неплохо жилось в их стране. И про малые проценты линчеванных государством негров не будем им объяснять. Это стыдно делать.

"Это Вы сказали, что хрущевское время характеризуется посадками за "неправильный анекдот". Приведите статистику, сколько было посажено за "неправильный анекдот". Она у Вас есть?"

Сначала скажите, какая статистика политических заключенных заставит вас сказать что-либо, принципиально отличное от того, что вы тут говорите. Тогда посмотрим. (Подозреваю, что ответ - никакая, и тогда нет смысла).

". Но Вы недовольны не ими, а мной"

Конечно, потому что здесь беседу ведут не какие-то миллионы, а лично вы от их имени. Вы почему-то взяли на себя эту функцию, ну и огребаете соответственно. А как еще можно говорить с человеком, который презирает мнение негров на тему линчевания и которому на линчевания плевать?
(предсказываю резкую смену тона и тербования доказать, где вы презирали линчевания негров :-)))) - а вот не надо демагогией заниматься, потому что.)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

И уж тем более мы не будем объяснять неграм, как на самом деле неплохо жилось в их стране.

Нет, Вы доказываете белым, как им плохо жилось, будучи негром. Я Вам сочувствую, но понимаю, что Вам будет непросто.

какая статистика политических заключенных заставит вас сказать что-либо, принципиально отличное от того, что вы тут говорите.

Никакая. Объясню.
Вы начинаете разговор с фраз о хрущевском времени, при котором "сажают за неправильные анекдоты". Я спрашиваю, у Вас есть об этом данные? Выясняется, что нет. Так какую точку зрения мне менять? А хлесткими пустыми фразами я и сам говорит умею.

Конечно, потому что здесь беседу ведут не какие-то миллионы, а лично вы от их имени. Вы почему-то взяли на себя эту функцию, ну и огребаете соответственно

Потому что демократию не все-то любят. Потому что при демократии надо учитывать и мнение людей весьма неприятных.

[geish-a.livejournal.com]

"Никакая"

QED :-)))
Слава богу, годы в жж наконец-то научили меня отличать тех, кто дискутирует по сути, от тех, кто просто троллит ради флейма. Рада, что не потратила время на поиски некой статистики, которая, разумеется, ничего бы не изменила в этом разговоре, даже если бы выяснилось, что по 58-й статье сидела четверть мужского населения страны. Счастливого троллинга!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Опять мимо.
Мое мнение изменилось бы только в случае, если бы Вы нашли таки статистику. Но я почти не сомневался, что Вы о ней и понятия не имели, начиная беседу с такого сильного козыря. Просто в таких срачах это не принято, какие-то цифры приводить.

QED

[geish-a.livejournal.com]

:-)) Вы только что ответили "никакая". Перечитайте мой ворпос и ваш ответ.
Не надо теперь в следующем же комментарии говорить прямо противоположное. Можем еще раз пройти этот круг: Какая статистика вас устроит? Какие цифры?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Возможно, я нечетко выразился.
Мое мнение изменится/не изменится не от цифры. Никакая цифра сама по себе не меняет дела. Мое мнение изменится от самого факта появления цифры, которая иллюстрировала бы Ваше заявление.

[geish-a.livejournal.com]

ОК (бред, но ок). Цифра из каких источников вас устроит?
Или вы сейчас делаете вид, что нужно найти цифру, которая будет включать себя формулировку "за анекдот"? Т.е. мой вопрос: вы совсем нечестно ведете диалог или надежда все-таки есть?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это же Вы начали разговор о "посадках за неправильный анекдот" в конце 50-х, не я, правда? Значит, у Вас есть какие-то сведения.

Но мы оба понимаем, что ничего у Вас нет, кроме горячего желания.

Я Вас избавлю от мучений. Не надо продолжать диалог. Ведь Вы сможете всегда найти уютную компанию близких по духу, где все будут друг другу поддакивать, понимать друг друга с полуслова и не будут задавать неприятных вопросов. Я таких мест в ЖЖ видел немало, я думаю, Вам там будет приятно.

[geish-a.livejournal.com]

"Потому что демократию не все-то любят. Потому что при демократии надо учитывать и мнение людей весьма неприятных. "

Но ведь мы говорим о стране, в которой демократии не было в принципе, - при этом зачем-то предлагая учитывать мнение людей, которые эту демократию и не хотели иметь. Так не получится. Либо мы демократически учитываем "мое" мнение, либо не учитываем ничье, кроме "моего" :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Откуда же демократия возьмется, когда, например, Вы здесь демонстрируете полное отсутствие демократического подхода? Вы не демократ, другие не демократы, а кто Вам демократию должен принести?

[geish-a.livejournal.com]

В смысле? Миллионы хотели демократию, но вот из-за меня ее не было?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я не о том, как было, а о том, как есть.
Ни у Вас нет демократического подхода, ни у пресловутых миллионов.

[geish-a.livejournal.com]

Да у меня-то он есть, поэтому я выбрала жить в худо-бедно демократической стране. Во всяком случае в той, где такие ценности стоят на повестке дня. А вы мне предлагаете согласиться с тем, что если у миллионов жителей СССР было недемократическое желание, например, меня убить, то я должна, как демократ, в этом с ними согласиться. Это то, что вы предлагаете на самом деле. Это демагогия в чистом виде.

[e2pii1.livejournal.com]

И при этом, приехав в США, вы, как героиня басни "свинья под дубом", стали пламенной левой, горячо поддерживая те политические силы в США, которые стремятся сделать страну подобной СССР (хотя по тупости вы этого можете и не понимать). Вы выглядите если не лицемерной дрянью, то безмозглой близорукой идиоткой !

Ответ от вас на этот коммент не нужен. Но если Вы - дурочка и чего-то взболтнете в ответ, мусорная корзина у меня найдется.

[geish-a.livejournal.com]

Кажется, у меня появился еще один на всю голову ебнутый сталкер. Добро пожаловать, вы в отличной компании!

[geish-a.livejournal.com]

То есть рассказать о Советском Союзе своему ребенку у меня не будет никаких проблем. И объяснить, чем кино отличается от жизни, тоже.

[lm644.livejournal.com]

Конечно. Так люди - может быть! - и жили в пределах Садового кольца.