Покровские ворота ада
Dec. 20th, 2013 06:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Мои скромные посты с упоминанием Л.И.Брежнева предсказуемо превратились в большой совкосрач. Я и сам любитель вспомнить те времена, но дискуссии очень мешает, когда собеседник начинает аргументировать семейными традициями, при этом легко путая Бебеля с Бабелем. Не сильно этого стесняясь.
Как мне сообщили, слава обо мне как старом чекисте, работающем на реставрацию сталинизма, широко простерла совиные крыла по ЖЖ. Это меня нисколько не удручает, ни в малейшей степени; я видел степень владения историческим материалом рассказчиков про мой чекизм и повеселился вдоволь. Ну будет еще один комический штрих к их характеристикам. Вот если бы какой-нибудь серьезный человек заподозрил меня в пропаганде сталинизма, тут я бы огорчился.
Для остальных, все же, добавлю, чтобы не было неопределенности. Я нисколько не скорблю о смерти советской системы. В ней было много пороков (как, впрочем, и в системах многих иных стран того времени). К концу ХХ века она исчерпала себя и вряд ли могла оставаться долго жизнеспособной. Во что она выродилась сейчас, я не обсуждаю, это вопрос отдельный. Реставрация советской системы невозможна, и нынешнее руководство РФ никогда этого не допустит.
Некоторые мои гости описывали советское время как такое, когда жить было душно, страшно, тошно, беспросветно, ужасно. Я не разделяю такого взгляда (хоть к некоторым сторонам советской жизни относился с отвращением), но я понимаю этих людей и сочувствую им. Однако вместе с сочувствием я бы хотел им сказать, что они были в очень сильном меньшинстве. Поэтому было бы полезно и им понять, что подавляющее большинство людей, живших в СССР (во всяком случае, начиная с 50-х годов) вовсе не рассматривали свое время как время палачей и тиранов.
Почему это полезно, сейчас поясню.
Предположим обычную ситуацию, когда ваш выросший ребенок посмотрит, скажем, картину "Покровские ворота". Помните? Это середина 50-х, время палача и тирана Хрущева и его подручных. И примкнувшего к ним Шепилова.
Посмотрит он это, значит, придет к вам и спросит:
- Мама! (или папа!) Что-то я ничего не понимаю. Почему этим людям душно, страшно и тошно жить? Работяга Савва Игнатьич весело переезжает на новую квартиру. Культурным Орловичам никто не мешает изучать пятистопный метр, к ним все относятся с уважением, и одеты они прилично. Хоботов занимается переводами в свое удовольствие и отдыхает с медсестрой Людочкой в монастыре. Оба не бедствуют, ходят на каток, а ведь в это время гэбуха должна преследовать Пастернака! Правда, есть один мерзкий подручный палачей Аркадий Велюров, он поет с эстрады пропагандистские куплеты ("а в Лондоне туман"), но его почему-то совершенно не презирают за это соседи. Порядочный человек не должен бы подать ему руки, а мы что видим - к нему все относятся с симпатией! Тексты Велюрову дает очевидный сексот Соев, но и Соев не подвергается никакому остракизму! Даже Костик с ним очень мил, причем искренне. Кстати, такое впечатление, что Костик просто не осознает, в каком гулаге он живет - учится себе, шляется по вечеринкам, девушек любит и вообще очень доволен жизнью.
- Мама! (или папа!) Объясните мне, почему им всем не душно, не страшно и не тошно жить? Или это фальшивое пропагандисткое кино, а на самом деле все эти люди плачут по ночам в подушки и мечтают эмигрировать в Техас?
Что вы ответите ребенку?
Как мне сообщили, слава обо мне как старом чекисте, работающем на реставрацию сталинизма, широко простерла совиные крыла по ЖЖ. Это меня нисколько не удручает, ни в малейшей степени; я видел степень владения историческим материалом рассказчиков про мой чекизм и повеселился вдоволь. Ну будет еще один комический штрих к их характеристикам. Вот если бы какой-нибудь серьезный человек заподозрил меня в пропаганде сталинизма, тут я бы огорчился.
Для остальных, все же, добавлю, чтобы не было неопределенности. Я нисколько не скорблю о смерти советской системы. В ней было много пороков (как, впрочем, и в системах многих иных стран того времени). К концу ХХ века она исчерпала себя и вряд ли могла оставаться долго жизнеспособной. Во что она выродилась сейчас, я не обсуждаю, это вопрос отдельный. Реставрация советской системы невозможна, и нынешнее руководство РФ никогда этого не допустит.
Некоторые мои гости описывали советское время как такое, когда жить было душно, страшно, тошно, беспросветно, ужасно. Я не разделяю такого взгляда (хоть к некоторым сторонам советской жизни относился с отвращением), но я понимаю этих людей и сочувствую им. Однако вместе с сочувствием я бы хотел им сказать, что они были в очень сильном меньшинстве. Поэтому было бы полезно и им понять, что подавляющее большинство людей, живших в СССР (во всяком случае, начиная с 50-х годов) вовсе не рассматривали свое время как время палачей и тиранов.
Почему это полезно, сейчас поясню.
Предположим обычную ситуацию, когда ваш выросший ребенок посмотрит, скажем, картину "Покровские ворота". Помните? Это середина 50-х, время палача и тирана Хрущева и его подручных. И примкнувшего к ним Шепилова.
Посмотрит он это, значит, придет к вам и спросит:
- Мама! (или папа!) Что-то я ничего не понимаю. Почему этим людям душно, страшно и тошно жить? Работяга Савва Игнатьич весело переезжает на новую квартиру. Культурным Орловичам никто не мешает изучать пятистопный метр, к ним все относятся с уважением, и одеты они прилично. Хоботов занимается переводами в свое удовольствие и отдыхает с медсестрой Людочкой в монастыре. Оба не бедствуют, ходят на каток, а ведь в это время гэбуха должна преследовать Пастернака! Правда, есть один мерзкий подручный палачей Аркадий Велюров, он поет с эстрады пропагандистские куплеты ("а в Лондоне туман"), но его почему-то совершенно не презирают за это соседи. Порядочный человек не должен бы подать ему руки, а мы что видим - к нему все относятся с симпатией! Тексты Велюрову дает очевидный сексот Соев, но и Соев не подвергается никакому остракизму! Даже Костик с ним очень мил, причем искренне. Кстати, такое впечатление, что Костик просто не осознает, в каком гулаге он живет - учится себе, шляется по вечеринкам, девушек любит и вообще очень доволен жизнью.
- Мама! (или папа!) Объясните мне, почему им всем не душно, не страшно и не тошно жить? Или это фальшивое пропагандисткое кино, а на самом деле все эти люди плачут по ночам в подушки и мечтают эмигрировать в Техас?
Что вы ответите ребенку?
no subject
Date: 2013-12-29 09:23 am (UTC)Если Вы хотите утверждать, что вторая половина 50-х годов это рядовое мрачное время в СССР, я думаю, Вы найдете много желающих поспорить с Вами. Начните с того, что приведите статистику, сколько граждан СССР было посажено в 1956-60 годах (эпоха фильма) "в лагеря за неправильный анекдот". Это будет уже хорошей затравкой для дискуссии.
no subject
Date: 2013-12-29 05:46 pm (UTC)Именно то и следует! Судить о государстве нужно не по тем, кому хорошо, а по тем, кому плохо благодаря этому государству. Это же очевидно, нет? Иначе - вернемся к моему примеру про механическое пианино.
Ясно, что в Сомали и Северной Корее много людей, которым, как минимум, неплохо. Но мы же об этих странах судим не по ним.
Вы считаете, что количество политических заключенных в 50-60 годы было недостаточно? Хрущев изменил 58-ю статью, но не отменил ее и сажать по ней не перестали. Естественно, найдется много людей, которые считают, что правильно сидели, враги народа, без дела не сажали и т.п., но мне с ними не о чем дискутировать.
Государственный антисемитизм никуда не делся, а только начал набирать обороты. Привилегии партийным чиновникам тоже начали набирать обороты - все эти спецраспределители, буфеты обкомов и прочее. Газеты как врали, так и продолжали врать. Людей не выспускали заграницу, крестьян не выпускали из деревни. К чему повторяться? Вы спросили, что рассказать ребенку об СССР? Вот это и рассказать.
no subject
Date: 2013-12-29 06:17 pm (UTC)Ну зачем мы будем опять клеймить США, где линчевали негров? Вам было мало этой традиционной советской аргументации о тех в буржуазных странах, кому плохо?
Вы считаете, что количество политических заключенных в 50-60 годы было недостаточно?
Я не понимаю, что значит достаточно или недостаточно. Это Вы сказали, что хрущевское время характеризуется посадками за "неправильный анекдот". Приведите статистику, сколько было посажено за "неправильный анекдот". Она у Вас есть?
Можно, конечно, сказать, что даже один политический заключенный это уже преступление государства. Тогда надо признать практически все государства преступными.
Привилегии партийным чиновникам тоже начали набирать обороты - все эти спецраспределители, буфеты обкомов и прочее. Газеты как врали, так и продолжали врать. Людей не выспускали заграницу, крестьян не выпускали из деревни. К чему повторяться?
Конечно, к чему повторяться? Были сотни миллионов людей, которым было наплевать на выезд за границу и вранье в газетах. Им было важно получить квартиру, выучить детей и не голодать. Вы презираете их мнение, они презирают Ваше. Но Вы недовольны не ими, а мной.
no subject
Date: 2013-12-29 06:29 pm (UTC)Почему же? Будем, конечно. И уж тем более мы не будем объяснять неграм, как на самом деле неплохо жилось в их стране. И про малые проценты линчеванных государством негров не будем им объяснять. Это стыдно делать.
"Это Вы сказали, что хрущевское время характеризуется посадками за "неправильный анекдот". Приведите статистику, сколько было посажено за "неправильный анекдот". Она у Вас есть?"
Сначала скажите, какая статистика политических заключенных заставит вас сказать что-либо, принципиально отличное от того, что вы тут говорите. Тогда посмотрим. (Подозреваю, что ответ - никакая, и тогда нет смысла).
". Но Вы недовольны не ими, а мной"
Конечно, потому что здесь беседу ведут не какие-то миллионы, а лично вы от их имени. Вы почему-то взяли на себя эту функцию, ну и огребаете соответственно. А как еще можно говорить с человеком, который презирает мнение негров на тему линчевания и которому на линчевания плевать?
(предсказываю резкую смену тона и тербования доказать, где вы презирали линчевания негров :-)))) - а вот не надо демагогией заниматься, потому что.)
no subject
Date: 2013-12-29 06:44 pm (UTC)Нет, Вы доказываете белым, как им плохо жилось, будучи негром. Я Вам сочувствую, но понимаю, что Вам будет непросто.
какая статистика политических заключенных заставит вас сказать что-либо, принципиально отличное от того, что вы тут говорите.
Никакая. Объясню.
Вы начинаете разговор с фраз о хрущевском времени, при котором "сажают за неправильные анекдоты". Я спрашиваю, у Вас есть об этом данные? Выясняется, что нет. Так какую точку зрения мне менять? А хлесткими пустыми фразами я и сам говорит умею.
Конечно, потому что здесь беседу ведут не какие-то миллионы, а лично вы от их имени. Вы почему-то взяли на себя эту функцию, ну и огребаете соответственно
Потому что демократию не все-то любят. Потому что при демократии надо учитывать и мнение людей весьма неприятных.
no subject
Date: 2013-12-29 06:54 pm (UTC)QED :-)))
Слава богу, годы в жж наконец-то научили меня отличать тех, кто дискутирует по сути, от тех, кто просто троллит ради флейма. Рада, что не потратила время на поиски некой статистики, которая, разумеется, ничего бы не изменила в этом разговоре, даже если бы выяснилось, что по 58-й статье сидела четверть мужского населения страны. Счастливого троллинга!
no subject
Date: 2013-12-29 06:58 pm (UTC)Мое мнение изменилось бы только в случае, если бы Вы нашли таки статистику. Но я почти не сомневался, что Вы о ней и понятия не имели, начиная беседу с такого сильного козыря. Просто в таких срачах это не принято, какие-то цифры приводить.
QED
no subject
Date: 2013-12-29 07:00 pm (UTC)Не надо теперь в следующем же комментарии говорить прямо противоположное. Можем еще раз пройти этот круг: Какая статистика вас устроит? Какие цифры?
no subject
Date: 2013-12-29 07:08 pm (UTC)Мое мнение изменится/не изменится не от цифры. Никакая цифра сама по себе не меняет дела. Мое мнение изменится от самого факта появления цифры, которая иллюстрировала бы Ваше заявление.
no subject
Date: 2013-12-29 07:12 pm (UTC)Или вы сейчас делаете вид, что нужно найти цифру, которая будет включать себя формулировку "за анекдот"? Т.е. мой вопрос: вы совсем нечестно ведете диалог или надежда все-таки есть?
no subject
Date: 2013-12-29 07:18 pm (UTC)Но мы оба понимаем, что ничего у Вас нет, кроме горячего желания.
Я Вас избавлю от мучений. Не надо продолжать диалог. Ведь Вы сможете всегда найти уютную компанию близких по духу, где все будут друг другу поддакивать, понимать друг друга с полуслова и не будут задавать неприятных вопросов. Я таких мест в ЖЖ видел немало, я думаю, Вам там будет приятно.
no subject
Date: 2013-12-29 07:28 pm (UTC)Ну что вы. Разумеется, политических заключенных было очень много. Вполне достаточно, чтобы я считала СССР ужасной страной. Я так поняла, что один-два политзаключенных для вас - недостаточно. Поэтому я спросила, какая цифра будет для вас достаточной и из каких источников? Предсказуемо, от ответа на этот четкий вопрос вы пытаетесь увернуться, как уж в масле :)
Или вы хотите сделать вид, что умеете воспринимать выражения только буквально? Т.е. что вам нужна статистика сидевших с формулировкой "неправильный анекдот", так?
Есть такой троп, называется "синекдоха", посмотрите в словаре. Непонимание метафор - это один из признаков аутизма, кстати. Ну, будем считать, что я не поняла, что разговариваю с аутистом. Поясню: когда говорят "за неправильный анекдот" подразумевают "политических заключенных в целом". Например, когда говорят "Он пристрастился к бутылке", не имеют в виду одну конкретную бутылку. Или когда говорят "мне нужна крыша над головой" - не имеют в виду только крышу, без стен и пола. Надеюсь, теперь недоразумение устранено? Так какое количество сидевших политзаключенных вас устроит?
(Я довольна, что за такое короткое время добилась того, чего не добились все ваши предыдущие комментаторы, - ваш отказ беседовать по сути :) Это значит, что я без лишних эмоций и демагогии поставила вас перед четкими вопросами и утверждениями, на которые у вас нет возражений по сути, только вялые попытки нахамить).
no subject
Date: 2013-12-29 07:32 pm (UTC)Именно так.
Вас же никто за язык не тянул. Извольте отвечать.
no subject
Date: 2013-12-29 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-30 05:55 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-13 10:47 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-29 06:57 pm (UTC)Но ведь мы говорим о стране, в которой демократии не было в принципе, - при этом зачем-то предлагая учитывать мнение людей, которые эту демократию и не хотели иметь. Так не получится. Либо мы демократически учитываем "мое" мнение, либо не учитываем ничье, кроме "моего" :)
no subject
Date: 2013-12-29 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 07:03 pm (UTC)Ни у Вас нет демократического подхода, ни у пресловутых миллионов.
no subject
Date: 2013-12-29 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 07:11 pm (UTC)И зачем Вы мучаетесь, активно включаясь в демагогические разговоры? Не надо этого делать.
no subject
Date: 2013-12-29 07:12 pm (UTC)