![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Покровские ворота ада
Мои скромные посты с упоминанием Л.И.Брежнева предсказуемо превратились в большой совкосрач. Я и сам любитель вспомнить те времена, но дискуссии очень мешает, когда собеседник начинает аргументировать семейными традициями, при этом легко путая Бебеля с Бабелем. Не сильно этого стесняясь.
Как мне сообщили, слава обо мне как старом чекисте, работающем на реставрацию сталинизма, широко простерла совиные крыла по ЖЖ. Это меня нисколько не удручает, ни в малейшей степени; я видел степень владения историческим материалом рассказчиков про мой чекизм и повеселился вдоволь. Ну будет еще один комический штрих к их характеристикам. Вот если бы какой-нибудь серьезный человек заподозрил меня в пропаганде сталинизма, тут я бы огорчился.
Для остальных, все же, добавлю, чтобы не было неопределенности. Я нисколько не скорблю о смерти советской системы. В ней было много пороков (как, впрочем, и в системах многих иных стран того времени). К концу ХХ века она исчерпала себя и вряд ли могла оставаться долго жизнеспособной. Во что она выродилась сейчас, я не обсуждаю, это вопрос отдельный. Реставрация советской системы невозможна, и нынешнее руководство РФ никогда этого не допустит.
Некоторые мои гости описывали советское время как такое, когда жить было душно, страшно, тошно, беспросветно, ужасно. Я не разделяю такого взгляда (хоть к некоторым сторонам советской жизни относился с отвращением), но я понимаю этих людей и сочувствую им. Однако вместе с сочувствием я бы хотел им сказать, что они были в очень сильном меньшинстве. Поэтому было бы полезно и им понять, что подавляющее большинство людей, живших в СССР (во всяком случае, начиная с 50-х годов) вовсе не рассматривали свое время как время палачей и тиранов.
Почему это полезно, сейчас поясню.
Предположим обычную ситуацию, когда ваш выросший ребенок посмотрит, скажем, картину "Покровские ворота". Помните? Это середина 50-х, время палача и тирана Хрущева и его подручных. И примкнувшего к ним Шепилова.
Посмотрит он это, значит, придет к вам и спросит:
- Мама! (или папа!) Что-то я ничего не понимаю. Почему этим людям душно, страшно и тошно жить? Работяга Савва Игнатьич весело переезжает на новую квартиру. Культурным Орловичам никто не мешает изучать пятистопный метр, к ним все относятся с уважением, и одеты они прилично. Хоботов занимается переводами в свое удовольствие и отдыхает с медсестрой Людочкой в монастыре. Оба не бедствуют, ходят на каток, а ведь в это время гэбуха должна преследовать Пастернака! Правда, есть один мерзкий подручный палачей Аркадий Велюров, он поет с эстрады пропагандистские куплеты ("а в Лондоне туман"), но его почему-то совершенно не презирают за это соседи. Порядочный человек не должен бы подать ему руки, а мы что видим - к нему все относятся с симпатией! Тексты Велюрову дает очевидный сексот Соев, но и Соев не подвергается никакому остракизму! Даже Костик с ним очень мил, причем искренне. Кстати, такое впечатление, что Костик просто не осознает, в каком гулаге он живет - учится себе, шляется по вечеринкам, девушек любит и вообще очень доволен жизнью.
- Мама! (или папа!) Объясните мне, почему им всем не душно, не страшно и не тошно жить? Или это фальшивое пропагандисткое кино, а на самом деле все эти люди плачут по ночам в подушки и мечтают эмигрировать в Техас?
Что вы ответите ребенку?
Как мне сообщили, слава обо мне как старом чекисте, работающем на реставрацию сталинизма, широко простерла совиные крыла по ЖЖ. Это меня нисколько не удручает, ни в малейшей степени; я видел степень владения историческим материалом рассказчиков про мой чекизм и повеселился вдоволь. Ну будет еще один комический штрих к их характеристикам. Вот если бы какой-нибудь серьезный человек заподозрил меня в пропаганде сталинизма, тут я бы огорчился.
Для остальных, все же, добавлю, чтобы не было неопределенности. Я нисколько не скорблю о смерти советской системы. В ней было много пороков (как, впрочем, и в системах многих иных стран того времени). К концу ХХ века она исчерпала себя и вряд ли могла оставаться долго жизнеспособной. Во что она выродилась сейчас, я не обсуждаю, это вопрос отдельный. Реставрация советской системы невозможна, и нынешнее руководство РФ никогда этого не допустит.
Некоторые мои гости описывали советское время как такое, когда жить было душно, страшно, тошно, беспросветно, ужасно. Я не разделяю такого взгляда (хоть к некоторым сторонам советской жизни относился с отвращением), но я понимаю этих людей и сочувствую им. Однако вместе с сочувствием я бы хотел им сказать, что они были в очень сильном меньшинстве. Поэтому было бы полезно и им понять, что подавляющее большинство людей, живших в СССР (во всяком случае, начиная с 50-х годов) вовсе не рассматривали свое время как время палачей и тиранов.
Почему это полезно, сейчас поясню.
Предположим обычную ситуацию, когда ваш выросший ребенок посмотрит, скажем, картину "Покровские ворота". Помните? Это середина 50-х, время палача и тирана Хрущева и его подручных. И примкнувшего к ним Шепилова.
Посмотрит он это, значит, придет к вам и спросит:
- Мама! (или папа!) Что-то я ничего не понимаю. Почему этим людям душно, страшно и тошно жить? Работяга Савва Игнатьич весело переезжает на новую квартиру. Культурным Орловичам никто не мешает изучать пятистопный метр, к ним все относятся с уважением, и одеты они прилично. Хоботов занимается переводами в свое удовольствие и отдыхает с медсестрой Людочкой в монастыре. Оба не бедствуют, ходят на каток, а ведь в это время гэбуха должна преследовать Пастернака! Правда, есть один мерзкий подручный палачей Аркадий Велюров, он поет с эстрады пропагандистские куплеты ("а в Лондоне туман"), но его почему-то совершенно не презирают за это соседи. Порядочный человек не должен бы подать ему руки, а мы что видим - к нему все относятся с симпатией! Тексты Велюрову дает очевидный сексот Соев, но и Соев не подвергается никакому остракизму! Даже Костик с ним очень мил, причем искренне. Кстати, такое впечатление, что Костик просто не осознает, в каком гулаге он живет - учится себе, шляется по вечеринкам, девушек любит и вообще очень доволен жизнью.
- Мама! (или папа!) Объясните мне, почему им всем не душно, не страшно и не тошно жить? Или это фальшивое пропагандисткое кино, а на самом деле все эти люди плачут по ночам в подушки и мечтают эмигрировать в Техас?
Что вы ответите ребенку?
no subject
Интересно, а были ли в мире хоть какие-то настоящие лидеры государств, у которых не было переутомления и бессонницы? Наполеон, Тэтчер, Черчилль - оказывается, они все были в расцвете своей деятельности маразматиками, ведь у них у всех долгие годы наблюдались симптомы переутомления и бессонницы.
И вот еще какая пичалька - говоря о том периоде (1972 и последующих годах), Чазов даже и близко не говорит ни о каком маразме. Вот например цитата:
Я привел эти два примера в доказательство тому, что в первой половине 1974 года Брежнев был не только работоспособен, но и обладал даром аналитического мышления.
Вышел, стало быть, из маразма? Вот какие чудеса творила советская медицина!
Я думаю, с этим вопросом все ясно.
no subject
"Тогда же, в 1973 году, я ехал на площадь Дзержинского с большими надеждами. <...> По мере моего рассказа о сложностях, возникающих с состоянием здоровья Брежнева и его работоспособностью, особенно в аспекте ближайшего будущего, улыбка сходила с лица Андропова, и во взгляде, в самой позе появилась какая-то растерянность. Он вдруг ни с того ни с сего начал перебирать бумаги, лежавшие на столе, чего я никогда не видел ни раньше, ни позднее этой встречи. <...>В настоящее время только начало болезни, периоды астении редки, и видите их только вы и, может быть, ограниченный круг ваших специалистов."
Дальше приведен разговор с Брежневым, (опять цитата) "Насколько я помню, это была наша последняя обстоятельная и разумная беседа, в которой Брежнев мог критически оценивать и свое состояние, и ситуацию, которая складывалась вокруг него. Действительно, почти год после нашего разговора, до середины 1974 года, он старался держаться и чувствовал себя удовлетворительно." <...>
Не знаю, «сглазил» ли Андропов Брежнева, или тому просто надоело держаться в рамках строго установленного врачами режима, но первый достаточно серьезный срыв произошел уже через месяц после нашего разговора. Это случилось накануне визита Брежнева в Польшу во главе делегации на празднование 30-летия провозглашения Польской Народной Республики. За два дня до отъезда новый личный врач Брежнева М. Т. Косарев (прежний умер от рака легких) с тревогой сообщил, что, приехав на дачу, застал Брежнева в астеническом состоянии. Что сыграло роль в этом срыве, разбираться было трудно, да и некогда. Отменить заранее объявленный визит в Польшу было невозможно. Надо было срочно постараться вывести Брежнева из этого состояния. С большим трудом это удалось сделать, и 19 июля восторженная Варшава встречала руководителя братского Советского Союза. Руководитель был зол на нас, заставивших его выдерживать режим, но зато держался при встрече хорошо и выглядел бодро. На следующий день предполагалось выступление Брежнева на торжественном заседании, и мы просили его выдержать намеченный режим, причем предупредили и присутствовавшую при разговоре Н. об ответственности момента. В ответ была бурная реакция Брежнева в наш с Косаревым адрес с угрозами, криком, требованиями оставить его в покое. Косарев, который впервые присутствовал при такой реакции, побледнел и растерялся. Мне уже приходилось быть свидетелем подобных взрывов, связанных с болезнью, и я реагировал на них спокойнее.
Вечером, когда мы попытались встретиться с Брежневым, нам объявили, что он запретил пускать нас в свою резиденцию, которая находилась в 300 метрах от гостиницы, в которой мы жили. Без нас, вечером, Брежнев принял успокаивающие средства, полученные от кого-то из окружения, вероятнее всего от Н., которая оставалась с ним. Утром мы с трудом привели его в «божеский» вид. Что было дальше, описывает Э.Герек94 в своих «Воспоминаниях», в которых Брежнев предстает как странный или невменяемый человек. Мне, больше чем ему, было стыдно, когда Брежнев начал дирижировать залом, поющим «Интернационал».
<...> "Брежнев все больше и больше терял способность к критическому анализу, снижалась его работоспособность и активность, срывы становились более продолжительными и глубокими. В 1975 году скрывать их практически не удавалось. Да и он сам, окруженный толпой подхалимов, все больше и больше уверовал в свою непогрешимость и свое величие, стал меньше обращать внимания на реакцию окружающих. "
Ну и т.д. с этим вопросом все ясно.
no subject
Вы же писали о маразме и продолжаете настаивать на этом. Что из приведенной цитаты свидетельствует о маразме? НИЧЕГО!
Чазов (кстати говоря, мой начальник в течение 16 лет) пишет об астеническом синдроме. Я дам Вам определение этого, поскольку... ладно, неважно. Так вот, астения это состояние повышенной утомляемости, раздражительности и неустойчивого настроения, сочетающееся с вегетативными симптомами и нарушениями сна. Какое это имеет отношение к маразму? НИКАКОГО! Астенический синдром может появиться даже у молодого человека, когда тот слишком много работает, переутомляется, неправильно питается, не соблюдает режим и т.д.
Но у Вас же вся информация черпается из анекдотов.
Вы меня извините, я немного утомился заниматься ликвидацией безграмотности.
no subject
Ради бога. Воспоминания Чазова оказались невероятно интересны. Прочитала все с целиком, не могла оторваться.
no subject
Ну давайте сделаем так. Я напишу "polenova находится в маразме".
ВЫ: Но я не в маразме!
Я: В маразме, в маразме. Вот про вас писали, что вы кашляли и голова болела.
ВЫ: Но это же был грипп!
Я: Претензии к формулировке диагноза.
Так что оставайтесь в маразме.
no subject
А как? Одним словом. Не бойтесь, скажите.
no subject
поищите по ссылке, он пишет об этом прямо
Это не разговор. Вы что-то хотите доказать - вот и ищите сами доказательства по ссылке и приводите их здесь.
no subject
Болезнь Брежнева не называлась маразмом, у него был другой диагноз.
Возможно хозяин журнала просветит читателей в названии болезни и подтвердит или опровергнет наблюдения Чазова.
no subject
Астенический синдром и депрессия, наблюдаемая в первой половине 70-х, может быть следствием самых разных причин, и гадать я не могу. Затем, во второй половине 70-х присоединилась глубокая мышечная слабость. Понятное дело, что он страдал атеросклерозом церебральных сосудов, но были ли какие-то очаговые поражения, мы не знаем. Ни параличей, ни парезов у него, вроде, не было. В последние три года, конечно, он был работоспособен только в течение каких-то коротких периодов, но было ли это нейродегенеративное заболевание или следствие ишемического или геморрагического поражения, знает только Чазов. А, может быть, и он не знает. Так что никакого определенного диагноза (в отличие, например, от случая Андропова) никто со стороны не может с точностью предложить.
Конечно, в 1980-82 годах управлять страной Брежнев уже не мог.
no subject
Чазов пишет во-первых о зависимости от седативных препаратов, и пишет об этом много - вы не заметили? Как называется болезнь, при которой больной принимет без разрешения и вопреки воле врача препараты, разрешенные к употреблению исключительно по рецепту.? Подсказать? Какие эффекты наблюдаются у больного в течении долго времени злоупотребляющего препаратами, на фоне которых Чазов лоразепам (ативан) называет "безобидным"?
По датам вы ошибаетесь, невнимательно читали воспоминания вашего бывшего начальника.
Его первый разговор с Андроповым, в котором Чазов выражает опасения по поводу здоровья Брежнева, опасения настолько серьезные, что он советуется надо ли доводить их до сведенья Политбюро ( из-за легкой астении не стал бы волноваться ) - 1973-й год
Первый публичный срыв - Польша, 1974 год, Брежнев дирижирует оркестром. Также есть в воспоминаниях Герека. Чазов пишет, что это уже не первый срыв, который он наблюдает, но но за границей и при куче свидетелей еще не было. Чазов: "Я подробно останавливаюсь на этом случае не только потому, что его описание объясняет историю, рассказанную Тереком, но и потому, что подобные ситуации возникали в дальнейшем не раз в ответственные моменты политических и дипломатических событий."
"Тяжелейший срыв произошел в поезде, когда, проводив американскую делегацию, Брежнев поехал в Монголию с официальным визитом. Из поезда я позвонил по спецсвязи Андропову и сказал, что все наши надежды рухнули, все вернулось на «круги своя» и что скрывать состояние Брежнева будет трудно, учитывая, что впервые не врачи и охрана, а вся делегация, находившаяся в поезде, видела Брежнева в невменяемом, астеническом состоянии.
Действительно, многие (об этом пишет и Арбатов) считали, что у Брежнева возникло динамическое нарушение мозгового кровообращения. С этого времени и ведут отсчет болезни Брежнева. Надо сказать, что в какой-то степени нам удалось компенсировать нарушенные функции в связи с астенией и депрессией. Более или менее спокойно прошел визит в Монголию, а затем в начале декабря и во Францию." это все еще 1974, возможно 1975 год.
Продолжение того же года:
"После Франции Брежнев перестал обращать внимание на наши рекомендации, не стесняясь, под любым предлогом, стал принимать сильнодействующие успокаивающие средства, которыми его снабжала Н. и некоторые его друзья. Периодически, еще сознавая, что сам губит себя, он соглашался на госпитализацию в больницу или санаторий «Барвиха», но, выйдя из тяжелого состояния, тут же «убегал» чаще всего в свое любимое Завидово.
Самыми страшными для всех нас, особенно для охраны, были моменты, когда, отправляясь в Завидово, он сам садился за руль автомашины. С военных лет Брежнев неплохо водил машину и любил быструю езду. Однако болезнь, мышечная слабость, астения привели к тому, что он уже не мог справляться с автомобилем так, как это было раньше, что было причиной нескольких автомобильных инцидентов. Особенно опасны были такие вояжи в Крыму по горным дорогам. Однажды машина, которую он вел, чуть не свалилась с обрыва. Возвращаясь из таких поездок, А. Рябенко мне часто говорил, что только волей случая можно объяснить, что они еще живы."
1976 год 25-й съхезд. По свидетельству Чазова, брежнев держится только на лекарственных препаратах. О его здоровье уже информирован Суслов, Щербицкий, слухи ширятся, ситуацию трудно держать под контролем ( цитаты доступны)
Чазов: "Но судьба сыграла злую шутку со страной и партией. Она оставила еще почти на 7 лет больного лидера, терявшего не только нити управления страной, но и критическую оценку ситуации в стране и в мире, а самое главное, критическое отношение к себе, чем поспешили воспользоваться подхалимы, карьеристы, взяточники, да и просто бездельники, думавшие только о своем личном благополучии."
Чазов утверждает, что Брежнев был неспособен к управлению страной 7 лет, а до этого наблюдались "срывы", которые были заметны окружающим, вы - что 2-3. Я верю больше Чазову, врачом был он. А если он, как вы говорите, смягчает формулировки - что же было в несмягченном варианте?
no subject
no subject
бляяяяяяяяяяяя
no subject
no subject
но "динамическое нарушение" это шедевр русской медицины. я понимаю что они хотят сказать - сосуды так себе, мозг получает кровь не вполне адекватно. но диагноза такого нет. это прекрасный пример русской медицинской шарлатании и нечеткого зат помпезного выражения нечеткихи смазанных диагнозов.... ничего не напоминает?
no subject
no subject
все, если хочешь продолжить, у нины. я пас. тут неловко.
no subject
Подскажите.
По датам вы ошибаетесь, невнимательно читали воспоминания вашего бывшего начальника.
Ваше желание возражать по любому поводу и без повода впечатляет.
В чем я ошибся? Перечтите мой коммент и процитируйте то, с чем Вы несогласны.
no subject
" Многие лекарственные средства, применяемые в официальной медицине, (в основном снотворные, транквилизаторы, и наркотические анальгетики), могут вызывать тяжёлые виды наркотической зависимости, что является серьёзным осложнением при их применении." Не знали?
"Конечно, в 1980-82 годах управлять страной Брежнев уже не мог." - Чазов называет другие даты:
"Но судьба сыграла злую шутку со страной и партией. Она оставила еще почти на 7 лет больного лидера, терявшего не только нити управления страной, но и критическую оценку ситуации в стране и в мире, а самое главное, критическое отношение к себе, чем поспешили воспользоваться подхалимы, карьеристы, взяточники, да и просто бездельники, думавшие только о своем личном благополучии." - 1972 - 7 = 1975. В крайнем случае под действием сильных лекарств - 1976. Вы очень стараетесь этой даты не заметить, как и наркотическиой зависимости от лекарств. Но формально вы правы, если не мог начиная с 1976, то и в 80-е не мог. Фактически же вы утверждаете, что Брежнев был не способен управлять страной 2 года, а не 7.
Меня впечатляет ваше нежелание читать возражения, даже подтвержденные источниками. Не только меня, впрочем.
Я не знаю, что именно вы хотите доказать и зачем, но это стало скучно. Вы своих оппонентов упрекаете в незнании истории, но сами обходитесь без исторических ссылок и игнорируете неудобную информацию, даже если она исходит от человека осведомленного, которому вы вроде должны доверять.
Какую мысль вы хотите доказать, я давно потеряла.
no subject
Болезнь называется наркомания(токсикомания)
Это не болезнь, но до таких тонкостей, понимаю, медицинское светило не опускается.
Какие препараты принимал Брежнев, с какой частотой, в каких дозах, по каким показаниям, какие были при этом последствия, острые ли, хронические, психические или соматические - ничего этого Вам не известно. Но шило у кухонных гиппократов свербит. Они же всю историю с медициной по анекдотам изучили!
"Конечно, в 1980-82 годах управлять страной Брежнев уже не мог." - Чазов называет другие даты:
В моем комменте ничего не говорилось о том, мог ли управлять страной Брежнев до 1980 года.
Я не знаю, что именно вы хотите доказать и зачем, но это стало скучно.
Я уже говорил - не пишите, если скучно. У Вас есть круг блестящих собеседников, искушенных и в медицине, и в истории, вот им и открывайте кладезь своих знаний. А я уж, так и быть, смирюсь с этой потерей.
no subject
"В Международной классификации болезней (МКБ-10) психические расстройства и расстройства поведения, связанные с употреблением психоактивных веществ, включая зависимость и синдром отмены описываются в блоке F11-F19 класса V (психических расстройств)." - это тоже неправда? Я не специалист в медицине, буду вам благодарна за пояснение, где именно ошибается Вики, источник, конечно, популярный, для неучей, но я там откровенного вранья не встречала.
Или врет Чазов, многократно пишущий о злоупотреблении Брежневым седативных препаратов и один из препаратов называющий - ативан?
Я понимаю, что я вам не нравлюсь, но будьте добры, ответьте на вопрос, отвлекитесь от характеристики моей личности. Если вам сложно, я переформулирую вопрос в виде multiple-choice.
"В моем комменте ничего не говорилось о том, мог ли управлять страной Брежнев до 1980 года." - Придется прибегнуть к самоцитированию: "формально вы правы, если не мог начиная с 1976, то и в 80-е не мог. Фактически же вы утверждаете, что Брежнев был не способен управлять страной 2 года, а не 7. ". Видите ли, так построена ваша фраза, что предполагает только это толкование. Опять придется переформулировать: согласны ли вы с утверждением Чазова, что с 75-76-го года Брежнев страной управлять не мог ( цитату я вам приводила, если вы затрудняетесь сами, я приведу еще одну, где чазов называет дату, когда он последний раз видел Брежнева во вменяемом состоянии.)
no subject
Да, это не болезнь. Потратьте несколько минут, почитайте определения ВОЗ на эту тему. Я потерял интерес к Вашему просвещению. Зачем мне нужно в очередной раз выслушивать от Вас, как Вам скучно со мной беседовать? У Вас есть столько интересных подружек, такие яркие, богатые личности, зачем Вам здесь мучиться?
Так что извините, меня, но сейчас мне скучно.
no subject
http://polenova.livejournal.com/432874.html
no subject
http://www.who.int/substance_abuse/terminology/definition1/en/
Ссылка на английском, я не знаю, где искать русский перевод и надо ли - текст-то должен быть одинаковым.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject