Покровские ворота ада
Dec. 20th, 2013 06:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaМои скромные посты с упоминанием Л.И.Брежнева предсказуемо превратились в большой совкосрач. Я и сам любитель вспомнить те времена, но дискуссии очень мешает, когда собеседник начинает аргументировать семейными традициями, при этом легко путая Бебеля с Бабелем. Не сильно этого стесняясь.
Как мне сообщили, слава обо мне как старом чекисте, работающем на реставрацию сталинизма, широко простерла совиные крыла по ЖЖ. Это меня нисколько не удручает, ни в малейшей степени; я видел степень владения историческим материалом рассказчиков про мой чекизм и повеселился вдоволь. Ну будет еще один комический штрих к их характеристикам. Вот если бы какой-нибудь серьезный человек заподозрил меня в пропаганде сталинизма, тут я бы огорчился.
Для остальных, все же, добавлю, чтобы не было неопределенности. Я нисколько не скорблю о смерти советской системы. В ней было много пороков (как, впрочем, и в системах многих иных стран того времени). К концу ХХ века она исчерпала себя и вряд ли могла оставаться долго жизнеспособной. Во что она выродилась сейчас, я не обсуждаю, это вопрос отдельный. Реставрация советской системы невозможна, и нынешнее руководство РФ никогда этого не допустит.
Некоторые мои гости описывали советское время как такое, когда жить было душно, страшно, тошно, беспросветно, ужасно. Я не разделяю такого взгляда (хоть к некоторым сторонам советской жизни относился с отвращением), но я понимаю этих людей и сочувствую им. Однако вместе с сочувствием я бы хотел им сказать, что они были в очень сильном меньшинстве. Поэтому было бы полезно и им понять, что подавляющее большинство людей, живших в СССР (во всяком случае, начиная с 50-х годов) вовсе не рассматривали свое время как время палачей и тиранов.
Почему это полезно, сейчас поясню.
Предположим обычную ситуацию, когда ваш выросший ребенок посмотрит, скажем, картину "Покровские ворота". Помните? Это середина 50-х, время палача и тирана Хрущева и его подручных. И примкнувшего к ним Шепилова.
Посмотрит он это, значит, придет к вам и спросит:
- Мама! (или папа!) Что-то я ничего не понимаю. Почему этим людям душно, страшно и тошно жить? Работяга Савва Игнатьич весело переезжает на новую квартиру. Культурным Орловичам никто не мешает изучать пятистопный метр, к ним все относятся с уважением, и одеты они прилично. Хоботов занимается переводами в свое удовольствие и отдыхает с медсестрой Людочкой в монастыре. Оба не бедствуют, ходят на каток, а ведь в это время гэбуха должна преследовать Пастернака! Правда, есть один мерзкий подручный палачей Аркадий Велюров, он поет с эстрады пропагандистские куплеты ("а в Лондоне туман"), но его почему-то совершенно не презирают за это соседи. Порядочный человек не должен бы подать ему руки, а мы что видим - к нему все относятся с симпатией! Тексты Велюрову дает очевидный сексот Соев, но и Соев не подвергается никакому остракизму! Даже Костик с ним очень мил, причем искренне. Кстати, такое впечатление, что Костик просто не осознает, в каком гулаге он живет - учится себе, шляется по вечеринкам, девушек любит и вообще очень доволен жизнью.
- Мама! (или папа!) Объясните мне, почему им всем не душно, не страшно и не тошно жить? Или это фальшивое пропагандисткое кино, а на самом деле все эти люди плачут по ночам в подушки и мечтают эмигрировать в Техас?
Что вы ответите ребенку?
Как мне сообщили, слава обо мне как старом чекисте, работающем на реставрацию сталинизма, широко простерла совиные крыла по ЖЖ. Это меня нисколько не удручает, ни в малейшей степени; я видел степень владения историческим материалом рассказчиков про мой чекизм и повеселился вдоволь. Ну будет еще один комический штрих к их характеристикам. Вот если бы какой-нибудь серьезный человек заподозрил меня в пропаганде сталинизма, тут я бы огорчился.
Для остальных, все же, добавлю, чтобы не было неопределенности. Я нисколько не скорблю о смерти советской системы. В ней было много пороков (как, впрочем, и в системах многих иных стран того времени). К концу ХХ века она исчерпала себя и вряд ли могла оставаться долго жизнеспособной. Во что она выродилась сейчас, я не обсуждаю, это вопрос отдельный. Реставрация советской системы невозможна, и нынешнее руководство РФ никогда этого не допустит.
Некоторые мои гости описывали советское время как такое, когда жить было душно, страшно, тошно, беспросветно, ужасно. Я не разделяю такого взгляда (хоть к некоторым сторонам советской жизни относился с отвращением), но я понимаю этих людей и сочувствую им. Однако вместе с сочувствием я бы хотел им сказать, что они были в очень сильном меньшинстве. Поэтому было бы полезно и им понять, что подавляющее большинство людей, живших в СССР (во всяком случае, начиная с 50-х годов) вовсе не рассматривали свое время как время палачей и тиранов.
Почему это полезно, сейчас поясню.
Предположим обычную ситуацию, когда ваш выросший ребенок посмотрит, скажем, картину "Покровские ворота". Помните? Это середина 50-х, время палача и тирана Хрущева и его подручных. И примкнувшего к ним Шепилова.
Посмотрит он это, значит, придет к вам и спросит:
- Мама! (или папа!) Что-то я ничего не понимаю. Почему этим людям душно, страшно и тошно жить? Работяга Савва Игнатьич весело переезжает на новую квартиру. Культурным Орловичам никто не мешает изучать пятистопный метр, к ним все относятся с уважением, и одеты они прилично. Хоботов занимается переводами в свое удовольствие и отдыхает с медсестрой Людочкой в монастыре. Оба не бедствуют, ходят на каток, а ведь в это время гэбуха должна преследовать Пастернака! Правда, есть один мерзкий подручный палачей Аркадий Велюров, он поет с эстрады пропагандистские куплеты ("а в Лондоне туман"), но его почему-то совершенно не презирают за это соседи. Порядочный человек не должен бы подать ему руки, а мы что видим - к нему все относятся с симпатией! Тексты Велюрову дает очевидный сексот Соев, но и Соев не подвергается никакому остракизму! Даже Костик с ним очень мил, причем искренне. Кстати, такое впечатление, что Костик просто не осознает, в каком гулаге он живет - учится себе, шляется по вечеринкам, девушек любит и вообще очень доволен жизнью.
- Мама! (или папа!) Объясните мне, почему им всем не душно, не страшно и не тошно жить? Или это фальшивое пропагандисткое кино, а на самом деле все эти люди плачут по ночам в подушки и мечтают эмигрировать в Техас?
Что вы ответите ребенку?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-12-25 10:25 pm (UTC)Ну давайте сделаем так. Я напишу "polenova находится в маразме".
ВЫ: Но я не в маразме!
Я: В маразме, в маразме. Вот про вас писали, что вы кашляли и голова болела.
ВЫ: Но это же был грипп!
Я: Претензии к формулировке диагноза.
Так что оставайтесь в маразме.
no subject
Date: 2013-12-25 11:01 pm (UTC)А как? Одним словом. Не бойтесь, скажите.
no subject
Date: 2013-12-26 09:21 am (UTC)поищите по ссылке, он пишет об этом прямо
Это не разговор. Вы что-то хотите доказать - вот и ищите сами доказательства по ссылке и приводите их здесь.
no subject
Date: 2013-12-26 05:46 pm (UTC)Болезнь Брежнева не называлась маразмом, у него был другой диагноз.
Возможно хозяин журнала просветит читателей в названии болезни и подтвердит или опровергнет наблюдения Чазова.
no subject
Date: 2013-12-26 08:40 pm (UTC)Астенический синдром и депрессия, наблюдаемая в первой половине 70-х, может быть следствием самых разных причин, и гадать я не могу. Затем, во второй половине 70-х присоединилась глубокая мышечная слабость. Понятное дело, что он страдал атеросклерозом церебральных сосудов, но были ли какие-то очаговые поражения, мы не знаем. Ни параличей, ни парезов у него, вроде, не было. В последние три года, конечно, он был работоспособен только в течение каких-то коротких периодов, но было ли это нейродегенеративное заболевание или следствие ишемического или геморрагического поражения, знает только Чазов. А, может быть, и он не знает. Так что никакого определенного диагноза (в отличие, например, от случая Андропова) никто со стороны не может с точностью предложить.
Конечно, в 1980-82 годах управлять страной Брежнев уже не мог.
no subject
Date: 2013-12-26 10:51 pm (UTC)Чазов пишет во-первых о зависимости от седативных препаратов, и пишет об этом много - вы не заметили? Как называется болезнь, при которой больной принимет без разрешения и вопреки воле врача препараты, разрешенные к употреблению исключительно по рецепту.? Подсказать? Какие эффекты наблюдаются у больного в течении долго времени злоупотребляющего препаратами, на фоне которых Чазов лоразепам (ативан) называет "безобидным"?
По датам вы ошибаетесь, невнимательно читали воспоминания вашего бывшего начальника.
Его первый разговор с Андроповым, в котором Чазов выражает опасения по поводу здоровья Брежнева, опасения настолько серьезные, что он советуется надо ли доводить их до сведенья Политбюро ( из-за легкой астении не стал бы волноваться ) - 1973-й год
Первый публичный срыв - Польша, 1974 год, Брежнев дирижирует оркестром. Также есть в воспоминаниях Герека. Чазов пишет, что это уже не первый срыв, который он наблюдает, но но за границей и при куче свидетелей еще не было. Чазов: "Я подробно останавливаюсь на этом случае не только потому, что его описание объясняет историю, рассказанную Тереком, но и потому, что подобные ситуации возникали в дальнейшем не раз в ответственные моменты политических и дипломатических событий."
"Тяжелейший срыв произошел в поезде, когда, проводив американскую делегацию, Брежнев поехал в Монголию с официальным визитом. Из поезда я позвонил по спецсвязи Андропову и сказал, что все наши надежды рухнули, все вернулось на «круги своя» и что скрывать состояние Брежнева будет трудно, учитывая, что впервые не врачи и охрана, а вся делегация, находившаяся в поезде, видела Брежнева в невменяемом, астеническом состоянии.
Действительно, многие (об этом пишет и Арбатов) считали, что у Брежнева возникло динамическое нарушение мозгового кровообращения. С этого времени и ведут отсчет болезни Брежнева. Надо сказать, что в какой-то степени нам удалось компенсировать нарушенные функции в связи с астенией и депрессией. Более или менее спокойно прошел визит в Монголию, а затем в начале декабря и во Францию." это все еще 1974, возможно 1975 год.
Продолжение того же года:
"После Франции Брежнев перестал обращать внимание на наши рекомендации, не стесняясь, под любым предлогом, стал принимать сильнодействующие успокаивающие средства, которыми его снабжала Н. и некоторые его друзья. Периодически, еще сознавая, что сам губит себя, он соглашался на госпитализацию в больницу или санаторий «Барвиха», но, выйдя из тяжелого состояния, тут же «убегал» чаще всего в свое любимое Завидово.
Самыми страшными для всех нас, особенно для охраны, были моменты, когда, отправляясь в Завидово, он сам садился за руль автомашины. С военных лет Брежнев неплохо водил машину и любил быструю езду. Однако болезнь, мышечная слабость, астения привели к тому, что он уже не мог справляться с автомобилем так, как это было раньше, что было причиной нескольких автомобильных инцидентов. Особенно опасны были такие вояжи в Крыму по горным дорогам. Однажды машина, которую он вел, чуть не свалилась с обрыва. Возвращаясь из таких поездок, А. Рябенко мне часто говорил, что только волей случая можно объяснить, что они еще живы."
1976 год 25-й съхезд. По свидетельству Чазова, брежнев держится только на лекарственных препаратах. О его здоровье уже информирован Суслов, Щербицкий, слухи ширятся, ситуацию трудно держать под контролем ( цитаты доступны)
Чазов: "Но судьба сыграла злую шутку со страной и партией. Она оставила еще почти на 7 лет больного лидера, терявшего не только нити управления страной, но и критическую оценку ситуации в стране и в мире, а самое главное, критическое отношение к себе, чем поспешили воспользоваться подхалимы, карьеристы, взяточники, да и просто бездельники, думавшие только о своем личном благополучии."
Чазов утверждает, что Брежнев был неспособен к управлению страной 7 лет, а до этого наблюдались "срывы", которые были заметны окружающим, вы - что 2-3. Я верю больше Чазову, врачом был он. А если он, как вы говорите, смягчает формулировки - что же было в несмягченном варианте?
no subject
Date: 2013-12-26 11:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 12:14 am (UTC)бляяяяяяяяяяяя
no subject
Date: 2013-12-27 12:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 12:59 am (UTC)но "динамическое нарушение" это шедевр русской медицины. я понимаю что они хотят сказать - сосуды так себе, мозг получает кровь не вполне адекватно. но диагноза такого нет. это прекрасный пример русской медицинской шарлатании и нечеткого зат помпезного выражения нечеткихи смазанных диагнозов.... ничего не напоминает?
no subject
Date: 2013-12-27 01:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 01:14 am (UTC)все, если хочешь продолжить, у нины. я пас. тут неловко.
no subject
Date: 2013-12-27 06:06 pm (UTC)Подскажите.
По датам вы ошибаетесь, невнимательно читали воспоминания вашего бывшего начальника.
Ваше желание возражать по любому поводу и без повода впечатляет.
В чем я ошибся? Перечтите мой коммент и процитируйте то, с чем Вы несогласны.
no subject
Date: 2013-12-27 06:32 pm (UTC)" Многие лекарственные средства, применяемые в официальной медицине, (в основном снотворные, транквилизаторы, и наркотические анальгетики), могут вызывать тяжёлые виды наркотической зависимости, что является серьёзным осложнением при их применении." Не знали?
"Конечно, в 1980-82 годах управлять страной Брежнев уже не мог." - Чазов называет другие даты:
"Но судьба сыграла злую шутку со страной и партией. Она оставила еще почти на 7 лет больного лидера, терявшего не только нити управления страной, но и критическую оценку ситуации в стране и в мире, а самое главное, критическое отношение к себе, чем поспешили воспользоваться подхалимы, карьеристы, взяточники, да и просто бездельники, думавшие только о своем личном благополучии." - 1972 - 7 = 1975. В крайнем случае под действием сильных лекарств - 1976. Вы очень стараетесь этой даты не заметить, как и наркотическиой зависимости от лекарств. Но формально вы правы, если не мог начиная с 1976, то и в 80-е не мог. Фактически же вы утверждаете, что Брежнев был не способен управлять страной 2 года, а не 7.
Меня впечатляет ваше нежелание читать возражения, даже подтвержденные источниками. Не только меня, впрочем.
Я не знаю, что именно вы хотите доказать и зачем, но это стало скучно. Вы своих оппонентов упрекаете в незнании истории, но сами обходитесь без исторических ссылок и игнорируете неудобную информацию, даже если она исходит от человека осведомленного, которому вы вроде должны доверять.
Какую мысль вы хотите доказать, я давно потеряла.
no subject
Date: 2013-12-27 07:05 pm (UTC)Болезнь называется наркомания(токсикомания)
Это не болезнь, но до таких тонкостей, понимаю, медицинское светило не опускается.
Какие препараты принимал Брежнев, с какой частотой, в каких дозах, по каким показаниям, какие были при этом последствия, острые ли, хронические, психические или соматические - ничего этого Вам не известно. Но шило у кухонных гиппократов свербит. Они же всю историю с медициной по анекдотам изучили!
"Конечно, в 1980-82 годах управлять страной Брежнев уже не мог." - Чазов называет другие даты:
В моем комменте ничего не говорилось о том, мог ли управлять страной Брежнев до 1980 года.
Я не знаю, что именно вы хотите доказать и зачем, но это стало скучно.
Я уже говорил - не пишите, если скучно. У Вас есть круг блестящих собеседников, искушенных и в медицине, и в истории, вот им и открывайте кладезь своих знаний. А я уж, так и быть, смирюсь с этой потерей.
no subject
Date: 2013-12-27 07:45 pm (UTC)"В Международной классификации болезней (МКБ-10) психические расстройства и расстройства поведения, связанные с употреблением психоактивных веществ, включая зависимость и синдром отмены описываются в блоке F11-F19 класса V (психических расстройств)." - это тоже неправда? Я не специалист в медицине, буду вам благодарна за пояснение, где именно ошибается Вики, источник, конечно, популярный, для неучей, но я там откровенного вранья не встречала.
Или врет Чазов, многократно пишущий о злоупотреблении Брежневым седативных препаратов и один из препаратов называющий - ативан?
Я понимаю, что я вам не нравлюсь, но будьте добры, ответьте на вопрос, отвлекитесь от характеристики моей личности. Если вам сложно, я переформулирую вопрос в виде multiple-choice.
"В моем комменте ничего не говорилось о том, мог ли управлять страной Брежнев до 1980 года." - Придется прибегнуть к самоцитированию: "формально вы правы, если не мог начиная с 1976, то и в 80-е не мог. Фактически же вы утверждаете, что Брежнев был не способен управлять страной 2 года, а не 7. ". Видите ли, так построена ваша фраза, что предполагает только это толкование. Опять придется переформулировать: согласны ли вы с утверждением Чазова, что с 75-76-го года Брежнев страной управлять не мог ( цитату я вам приводила, если вы затрудняетесь сами, я приведу еще одну, где чазов называет дату, когда он последний раз видел Брежнева во вменяемом состоянии.)
no subject
Date: 2013-12-27 08:00 pm (UTC)Да, это не болезнь. Потратьте несколько минут, почитайте определения ВОЗ на эту тему. Я потерял интерес к Вашему просвещению. Зачем мне нужно в очередной раз выслушивать от Вас, как Вам скучно со мной беседовать? У Вас есть столько интересных подружек, такие яркие, богатые личности, зачем Вам здесь мучиться?
Так что извините, меня, но сейчас мне скучно.
no subject
Date: 2013-12-28 12:37 am (UTC)http://polenova.livejournal.com/432874.html
no subject
Date: 2013-12-28 03:14 am (UTC)http://www.who.int/substance_abuse/terminology/definition1/en/
Ссылка на английском, я не знаю, где искать русский перевод и надо ли - текст-то должен быть одинаковым.
no subject
Date: 2013-12-28 10:27 am (UTC)Я Вас очень удивлю, если скажу, что, например, сердечная недостаточность не является болезнью. Тем не менее, это так. То, что Вы этого не знаете, это нормально, Вы не специалист. Ненормально то, что Вы безудержно пытаетесь спорить в вопросах, где у Вас нет никакой подготовки.
Послушайте, я не знаю, кто Вы по специальности. Допустим, программист. Я ничего в программировании не понимаю, но давайте буду постоянно критиковать Ваше понимание какого-нибудь Fancy. Ну смешно будет выглядеть, правда? А Вас такая ситуация не смущает. Ну зачем Вам постоянно ставить себя в смешное положение? Правда, я не понимаю.
no subject
Date: 2013-12-28 07:10 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-28 07:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-26 11:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 12:56 am (UTC)