vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-01-22 06:45 pm

Уроки для среднего класса

Как вы все слышали, Первый канал ТВ объявил сбор денег на лечение известной певицы. Такая болезнь вседа трагедия, но помимо этого, акция телевидения заставляет шаблон трещать. Можно ли себе представить, чтобы, скажем, французское ТВ объявило всенародный сбор средств, чтобы вылечить какого-нибудь шоумена? Более того, часто появляющиеся в рунете просьбы о помощи деньгами в лечении тоже озадачивают и опечаливают не меньше. Интересно, а если, не дай Бог, конечно, тяжелый недуг поразит Путина, чтобы отправить его лечить куда-нибудь в Германию, для него тоже будет брошен всенародный клич "поможем, кто чем может" или деньги, все же, уже заранее для него отложены? Короче, у меня такое впечатление, что о вставании с колен пока рано говорить, хотя, наверно, кто-то не только успешно встал, но при этом и не сел.

А на днях я получил еще одну иллюстрацию к теме, картинку к сюжету о том, как живут москвичи, не замкадыши какие. У нас есть старинные друзья, муж и жена. Жена (назовем ее, скажем, Ирина) в древние времена работала со мной, но в новых условиях оказалось, что ее труд не нужен, и пришлось переквалифицироваться в няньки. Прошлым летом у нее обнаружили очень опасную болезнь. Люди, у которых она была в няньках, по своим каналам устроили ей операцию в Израиле. Операция прошла хорошо, она вернулась в Москву, и теперь по рекомендации израильских врачей надо было пройти курс облучения.

Ирина отправилась в Онкоцентр, благо он недалеко (они живут прямо на Каширке). Но в Онкоцентре сказали, что они этот район не обслуживают. (Тут непонятно, какой они вообще район обслуживают, если даже Каширка "не их район"). Возможно, слова "их район" надо понимать более идеалистически или, наоборот, более материалистически. Делать нечего, и она пошла в больницу от районного онкодиспансера, где она попала не просто к онкологу, а к профессору-онкологу.

Профессор ознакомился с выписками из израильской клиники и пришел в страшный гнев. Просто рвал и метал.

-Эти паразиты, - негодовал он, - вначале слушали у меня лекции, учились медицине, а потом смотались по заграницам и там гонят себе бабло. А мы должны тут... за ними... щас...

Тут Ирина робко прервала выхлоп профессора и поинтересовалась, когда можно будет начать курс облучения.

- Никогда, - обиделся профессор.- Еще чего! Откуда я знаю, что это у вас за выписки? Что это за филькины грамоты?

- Почему филькины, - в свою очередь обиделась Ирина. – Вот же все на офицальных бланках!

- А я знаете сколько могу таких бланков подделать? Это мне пара пустяков!

- Но там же и печать...

- И печать могу нарисовать такую, - похвастался профессор. – Даже еще лучше!

- А как же мне быть?

- Как-как... Не знаю как. Мы ничего делать не будем. В платную идите. В Израиль ехать-то ведь были деньги. Вот так вот.

Ну, поплакала она прямо в кабинете, и только этим медсестру тамошнюю напрягла. Потому что нельзя профессора сыростью расстраивать. Он и так расстроен паразитами, которые к израилям присосались. Давайте, женщина, идите себе отсюда подобру-поздорову. А, не поздорову... ну все равно идите.

И пошла она в платную.

В платной и израильские бланки, и печать тамошняя произвели самое приятное впечатление.

- Все в порядке, документы отличные. Все сделаем, именно как рекомендовано в выписках. Сделаем полный хороший курс. Не извольте беспокоиться. С вас 400 тысяч рублей. Может быть, чуть побольше.

Потом, когда она пришла в сознание, стали думать, что делать дальше. Дело в том, что ее муж – он простой профессор в МГУ. На физфаке. Черная кость, даже не банковская девочка. А тут – 400 тысяч!

Кто будет говорить, что все в России беспросветно, если ты тяжело заболел, тот ошибается. Потому что, скажем, раковый больной, он попадает сразу в разряд объектов благотворительности. Это старая традиция на Руси. Раньше ночлежки были, приюты, богадельни, которым богатые люди башляли для спасения своей души. А сейчас заболевший, он, как бы, превращается в юродивого и тоже имеет шанс на милостыню. Не угасла традиция.

Сдали документы в фонд Чулпан Хаматовой. Но там сколько претендентов на благотворительность? а Хаматова одна. Хоть ей Путин и помогает, но все равно, там же в фонде не губернаторские дачи на Лазурном берегу или якунинские миллиарды. Там все скромнее, ограниченнее. Чисто, но бедненько.

Бессилен оказался фонд Хаматовой в этом случае. Да и как их винить? на всех раковых больных в России слез не хватит.

И куда теперь податься среднему классу? В самое последнее прибежище всех честных людей – блат. Кому повем печаль мою? тем людям, у которых она была в няньках и которые уже один раз помогли. Хозяин что-то замутил в гроссбухах своей фирмы, что-то куда-то списал-переписал, выпали откуда-то доллары малоучтенные, и поехала Ирина опять уж к теперь точно для нее земле обетованной. Где на земле Ханаан стоит линейный ускоритель, и очередь из Лазарей к нему идет быстро.

Облучилась и счастлива.

С хорошим концом получилась история, но осадочек какой-то остался. Ведь все мы под Богом ходим, и каждый из нас может получить повесточку из соответствующей канцелярии. Хорошо, если Чулпан Хаматова признает тебя юродивым и станешь ты объектом благотворительности.

А если нет?

[identity profile] henic.livejournal.com 2014-01-22 07:33 pm (UTC)(link)
Личный пример не характеризует, увы. Вот, скажем, журнал фунус_фестус - российская медицина во всей красе.
Мой знакомый (реальный человек, я не выдумываю на ходу, друг детства моего друга) рассказывал об ином опыте. Онкология у ребенка. Он приехал в Москву, чтобы к лучшим. Богатый человек, очень богатый. Ему честно сказали: езжай в Адассу, сын целее будет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-01-22 07:39 pm (UTC)(link)
Я это ценю.
Хоть в данном случае я в легком недоумении.
Но ничего страшного.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-01-22 07:40 pm (UTC)(link)
Нет, я не думаю. Не тот случай.

[identity profile] nina-chatte.livejournal.com 2014-01-22 07:43 pm (UTC)(link)
Насколько я понимаю, вы [livejournal.com profile] mymaster не читаете. Он писал, что в США много и часто собирают на лечение. Возможно, не по телевизору, а иными путями.

С теплым пушистым приветом
Нина

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-01-22 07:47 pm (UTC)(link)
По себе судите?

[identity profile] slapsh.livejournal.com 2014-01-22 07:49 pm (UTC)(link)
Нет :-) но зачем же вы переспрашивали про порядок суммы?

[identity profile] ethic-cloud.livejournal.com 2014-01-22 07:58 pm (UTC)(link)
Раздерибанили советскую медицину в частности и систему соц. гарантий вообще настолько, что даже у обозначившихся "элоев" появились проблемы. Лично я уже давненько подумываю, что с самого начала стоило учиться не приносить обществу пользу, а грабить банки, напримэр. Кстати, никто не хочет составить компанию на этом поприще?)

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2014-01-22 08:40 pm (UTC)(link)
Пардон, я понимаю, что Канада - часть Северной Америки, но все ж вопрос был именно про Канаду

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-01-22 08:42 pm (UTC)(link)
Конкретному человеку - не припоминаю. Да и не очень понятно зачем - своя медицина бесплатная.

Впрочем, существуют и необеспеченные государственной медициной проблемы - там обычно деньги на лечение выделяют благотворительные фонды, иногда ищут пожертвователей.

Но в целом сборы денег - вещь регулярная и очень частая. В благотворительные фонды, на исследования, на реабилитацию и т.п.. Собираются деньги в виде как прямых взносов, так и покупкой участия во всяких забегах, заездах, благотворительных лотереях и пр и пр..

По поводу канадских сетей - я не особый их знаток, но простейший запрос "help sick child" выдает десятки специализированных сайтов. А запрос "help sick child facebook " выдает ссылку на страницу, призванную остановить мошенничества со сбором денег для больных детей . Что-то подсказывает, что деньги на больных детей собирают и бывают мошенничества.


Идея сборов денег для, судя по всему, небедной поп-звезды конечно выглядит странной, но это скорее не столько медицинская странность, сколько поклонническая. Как, например, подарить шапку Джатину Биберу - не потому же что он шапку купить не может.

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2014-01-22 08:43 pm (UTC)(link)
А зачем вы про взятки рассуждаете?
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2014-01-22 08:52 pm (UTC)(link)
Про Канаду отвечать неинтересно.

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2014-01-22 08:55 pm (UTC)(link)
Почему это? Вопрос был изначально к человеку, который живет в Канаде

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-01-22 08:57 pm (UTC)(link)
Так, ну вот, значит мы выяснили, что в Канаде денег на лечение не собирают, потому что медицина бесплатная. Во Франции тоже не собирают.

А в России - собирают. Потому что бесплатной медицины нет. Вернее, где-то теоретически она может существовать, но в реальности ее нет. В реальности надо неофициально платить даже там, где якобы она бесплатная. А пример расценки платной я привел. Можно сопоставить с размером зарплат, если ты, конечно, не Якунин, а какой-нибудь профессор первого университета в России.

Поэтому, кстати, никого и не удивляет сбор средств на лечение поп-звезд. Потому что всем ясно, что лечиться надо не в России и что лечение стоит огромных денег.

А как к этому относиться, возмущаться или принимать как должное, это уже второй вопрос.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2014-01-22 09:01 pm (UTC)(link)
:) Я в курсе. Это было ехидное замечание в адрес ответившего.

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2014-01-22 09:15 pm (UTC)(link)
А... туплю с утра

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-01-22 09:20 pm (UTC)(link)
Я не помню точно, распространяется ли уценка вдоль всей цепочки parcours coordone или только на первую стадию. Но на первую стадию разница будет в несколько евро.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-01-22 09:28 pm (UTC)(link)
Извини, но ты читаешь как-то выборочно и выводы твои, мягко говоря, однобоки.

Во-первых, как я сказал, деньги собирают. Не по ТВ ( и уж не знаю как в соцсетях), но собирают. И на лечение в том числе.

Во-вторых, достаточно много случаев, когда своя канадская бесплатная медицина не справляется (или не успевает) и люди едут лечиться зарубеж. И даже, как ни странно, иногда в Россию или Украину ( я так раньше зубы лечил).
Говорит ли этот факт о том, что в Канаде нет бесплатной медицины? Согласно твоей логике - говорит.

В-третьих, в Канаде уровень доходов населения в среднем выше плюс развитая система кредитования. Большинству населения не нужно обращаться с протянутой рукой, чтобы собрать деньги, если в них есть нужда. Даже если им это не по карману.

В-четвертых, случай, описаный тобой, никак не отражает ситуацию с медициной в целом по России. Я не знаю плохая она там или хорошая, но приведенный тобой случай (направление из Израиля, злобный профессор, платная клиника и пр.) - это никак не подходит под ситуацию , грубо говоря, обычного населения. У простых людей не будет направления из Израиля, а у более ли менее обеспеченного среднего класса найдутся 10000 долларов.

Я знаю насколько плохо обстоят дела с медициной в Украине, я подозреваю что в России ненамного лучше. Но твой пример как раз из разряда "сто миллионов сгинуло в лагерях". Очень эмоциональный рассказ (такой гадский гад этот завистливый профессор), но если отвлечься от эмоций получается, что врач отказался использовать иностранные направления, как отказался бы любой врач в Канаде.

Это, по сути дела, единственный факт.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-01-22 09:41 pm (UTC)(link)
На нет - суда нет, это у нас от широты взгляда, мы и это явление должны со всех сторон рассматривать, не только с отрицательной. У любого явления есть же и положительная сторона, как вы нас научили на предыдущих примерах и даже (внезапно!) большинство населения раком не болеет - ой прям слова одинаковые.
А вот с физфаком странно, профессора на нем по моим сведениям получают под сто рублей.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-01-22 09:52 pm (UTC)(link)
А ты что так возбудился?

Говорит ли этот факт о том, что в Канаде нет бесплатной медицины? Согласно твоей логике - говорит.

Как ты любишь говорить, не надо передергивать. То, что из Канады едут лечиться в Россию (сомневаюсь, что будут лечить что-то серьезнее зубов, но ладно) не говорит, что в Канаде нет бесплатной медицины. Но факт, что в России при лечении надо реально платить, говорит таки, что в России нет бесплатной медицины (хотя, конечно, отдельные случаи лечения, когда не давали ни врачу, ни сестрам, ни нянькам, вполне могут быть).

в Канаде уровень доходов населения в среднем выше плюс развитая система кредитования. Большинству населения не нужно обращаться с протянутой рукой, чтобы собрать деньги, если в них есть нужда. Даже если им это не по карману.

Представь себе, что и во Франции не нужно обращаться с протянутой рукой. А в России сплошь и рядом нужно. Ты находишь это нормальным, ну и ладно.

случай, описаный тобой, никак не отражает ситуацию с медициной в целом по России.

Я рад, что ты знаком с ситуацией с медициной в России в целом, но я нигде и не говорил, что я пишу обзор о медицине в России в целом. Я не сомневался, что ты будешь утверждать, что этот случай нетипичный, а на самом деле в России с медобслуживанием все не хуже, чем в Канаде или в Европе. У меня на этот счет из первых рук есть другие соображения (мои близкие родственники лечатся и в Россиию, и во Франции), но я их оставлю при себе.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-01-22 09:58 pm (UTC)(link)
У любого явления есть же и положительная сторона, как вы нас научили на предыдущих примерах

Вы плохой ученик и плохо учитесь. Я вас учил, что у любого времени (а не явления) есть положительные и отрицательные стороны, и надо понимать, что то, что не нравится вам, может вполне нравиться другим. Как Вы можете видеть, даже в моем журнале сейчас появляются люди, говорящие, что положительных сторон в той же российской медицине немало.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-01-22 10:31 pm (UTC)(link)
Внезапно, это те же самые люди, согласные с предыдущими выводами про благо большинства.
А чем эпоха отличается от явления?
Пока у меня, с учетом ваших поправок, родилась только такая формулировка - несмотря на то, что на лечение российских граждан приходится собирать деньги, нельзя сказать что мы живем в плохие времена. Так корректно?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-01-22 10:34 pm (UTC)(link)
Корректно.
Потому что для кого-то времена плохие, а для кого-то очень даже недурные.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-01-22 10:53 pm (UTC)(link)
Порождает неизбежно дочерний вопрос - при каких условиях можно будет сказать, что живем все же во времена плохие?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-01-22 11:09 pm (UTC)(link)
Нет такого понятия "вообще плохие времена". Время само по себе ни плохое и ни хорошее. Оно хорошее и плохое только для оценщика.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-01-23 02:35 am (UTC)(link)
Но факт, что в России при лечении надо реально платить, говорит таки, что в России нет бесплатной медицины

Ты говоришь о платных клиниках или о взятках? (которые есть и никто с этим не спорит). Но ведь люди, которые едут лечиться зарубеж, вряд ли едут потому что их достали взятки или смущают цены в российских клиниках. Они просто хотят другого уровня медобслуживания.

И вопрос - где лечится остальное население России? Не имеющее денег на зарубежную медицину.

Представь себе, что и во Франции не нужно обращаться с протянутой рукой. А в России сплошь и рядом нужно. Ты находишь это нормальным, ну и ладно.

Я тебе привёл ссылку, что даже в благополучной Америке обращаются. И в Канаде обращаются - я знаю о случаях обращения в фонды, но думаю в соцсетях есть обращения и к людям. Стоимость медицинских услуг огромна. 10'000 - человек может влезть в долги, 150'000 - это уже практически неподьёмно. В России этот порог значительно ниже. И в этом основное отличие.


Я не сомневался, что ты будешь утверждать, что этот случай нетипичный, а на самом деле в России с медобслуживанием все не хуже, чем в Канаде или в Европе.

Пожалуйста приведи мне цитату, где я это говорил. Конкретную цитату, а не глубокомысленное толкование.

Я говорил об одинаковости правил, действующих для назанчений иностранных врачей, что в России, что в Канаде. Ты не видишь разницы?



Page 2 of 4