vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-02-05 07:10 pm
Entry tags:

Метод Филиппа

Начну издалека. С начала XIV века. Тогда у французского короля Филиппа Красивого накопились некоторые претензии (в основном материального характера) к членам ордена тамплиеров.Чтобы эти претензии реализовать, тамплиеров обвинили в ереси, связи с дьяволом, поклонении коту, плевании на Святой Крест и еще по мелочи типа сексуальных извращений. Возможно, в последнем обвинении и были какие-то основании, но не это главное, а главное то, что Филипп Красивый тамплиеров казнил под аплодисменты и свои материальные претензии удовлетворил.

С тех пор прошло 700 лет, но метод Филиппа остался таким же, сколь простым, столь же и эффективным. Суть элементарна. Для того, чтобы разобраться с людьми неприятными надо:
1) иметь государственную (или пригосударствленную) религию, и
2) считаться в числе ее главных жрецов, то есть иметь патент на объявление кого-то еретиком.

Этот метод, например, прекрасно работал в СССР в 30-е годы, когда государственной религией был объявлен ленинизм-сталинизм, и успевшие объявить себя главными жрецами решали свои проблемы с помощью обвинения недругов в ереси, которой тогда был троцкизм.

Метод прост и эффективен, но без государственной религии не работает совершенно. С момента же загнивания советской системы, на месте госрелигии образовалась дырка, что совершенно не дает возможности применять метод Филиппа, а потребность в нем постоянная. Стали думать, что же на ее место поставить. Была попытка приспособить православие, но тут есть трудности – во-первых, Россия страна малорелигиозная (а что почитается религией это, чаще, суеверия) и многоконфессиональная, да и не очень хочется делиться властью с Церковью (а то потом она может и не отдать). Но маленькую роль эта попытка сыграла, например, в деле Пусси Райот, потому что кроме ереси в отношении постановления Трульского собора трудно было что-то серьезное девицам пришить. А тут – оскорбление религии.

Сейчас новой государственной религией назначают Кодекс почитания Отечественной войны. Эта работа прошла несколько этапов, причем сначала из войны потихоньку слепили лубок, потом объявили этот лубок священной иконой а еще потом появились жрецы, которые присвоили себе право карать и миловать, сверяясь по своему разумению с этой сляпанной ими иконой. Меня, как сына фронтовика, просто тянет блевать от этого лубка, который я полагаю истинным оскорблением памяти военного времени. Но за этим лубком тянется еще более опасное дело, а именно возможность сводить личные счеты на основании объявления своих личных недругов еретиками, неправильно крестящимися на госикону. Вот случай с санкциями против "Дождя" (которого я ни разу и не смотрел) – именно такой. И если сейчас не дать по рукам, загребающим себе жреческие должности и епископские кафедры Храма Святейшей Непорочной Войны, может начаться такая охота на ведьм, что всем мало не покажется.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-02-06 02:48 am (UTC)(link)
Да, да, такой откат. Утомленные солнцем-2, Сталинград и далее по списку. И по тоталитарному ТВ каждые пару месяцев сериалы с заградотрядами, нквдшниками, и прочими призраками перестройки. Про иберальную прессу или тот же ЖЖ я вообще молчу.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-02-06 07:54 am (UTC)(link)
А, то есть тренд - это когда лубок перестали показывать? Это тогда не тренд, это навеки, лубок уже не будут показывать никогда. Физически невозможно, сами опологеты лубка повывелись. Самый какой-нибудь махровый мухин уже не отвечает вашей картине мира

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-02-06 12:44 pm (UTC)(link)
Как я понимаю, под "опологетами лубка" Вы подразумеваете всю послевоенную советскую литературу и кино? А правдой о войне полагаете какого-нибудь Резуна сотоварищи? Ну вот видите, а говорите тренда нет. Вы, можно сказать, воплощате данный тренд. :)

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-02-06 04:49 pm (UTC)(link)
Нет, я всего лишь уточняю. Не знаю, кто в вашем понимании апологет лубка, может творцы миров "Малой земли", хз, просто уточнил, что таких уже нет. Может и были когда, но повывелись

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-02-06 05:10 pm (UTC)(link)
Извините, тут какой-то у Вас провал в логике. Вы приклеили этот ярлык, так что уточнять положено мне. :)

Давайте уточним в форме прямого конкретного вопроса - кого Вы имеете в виду под "апологет лубка"?

Только давайте сразу оставим за бортом эту чушь про "Малую землю" или там "Кавалера золотой зведы".

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-02-06 06:44 pm (UTC)(link)
Я имею в виду ваше некое несформулированное ожидание. Вы сказали что вас не удовлетворяет то-то и то-то, стало быть, было что-то, что вам подходило.
Вот это вас удовлетворяющее что-то творили в моем предположении, апологеты лубка. И в моем понимании, они повывелись.
А кроме малой земли, все остальное очень даже подходит под "всякие утомленные солнцем"

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-02-06 07:03 pm (UTC)(link)
Серьезно? "Балада о солдате", "Гарячий снег", "Живые и мертвые" (я беру первое, что всплывает в голове, список очень велик) - это подходит под "всякие утомленные солнцем"? Это тот самый лубок?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-02-06 08:32 pm (UTC)(link)
Да, конечно. Там подло не раскрыта великая роль партии и сталина

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-02-06 08:38 pm (UTC)(link)
Так изнасилованных немок тоже нет.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-02-06 09:06 pm (UTC)(link)
Это достаточное, но не необходимое условие

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-02-06 08:49 am (UTC)(link)
Откат - это когда из всех щелей повылезла всякая шваль со стонами "да, НО" - "да, было и такое, но не все", "да, было так, но вспоминать это нельзя", "да, было так, но автор негодяй"

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-02-06 01:20 pm (UTC)(link)
Нет, откат - это реакция нормальных людей, когда, выражаясь Вашими словами, всякая шваль сочиняет стоны о том, что их отцы и деды проявляли героизм исключительно под дулами загранотрядов, изнасиловали миллионы немок, и вообще войну выиграли зимние морозы и американский ленд-лиз.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-02-06 04:43 pm (UTC)(link)
Боюсь, что ни одного такого автора с описываемыми вами выражениями не существует.
Но я именно да, именно про эту реакцию, когда любое упоминание существования заградотрядов или изнасилованных немок или уж тем паче каких-то богомерзких вымышленных лендлизах некими "нормальными" в вашей терминологии встречается огнем из всех орудий.
Вот эта лабуда длится именно лет 15-18

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-02-06 05:01 pm (UTC)(link)
Видите ли, дело не в упоминании - дело в сведении всей картины войны именно к заградотрядам и изнасилованным немкам. Именно однобокость такой позиции и вызывает отторжение.

И этим "одноглазием" последовательно страдают большинство как СМИ, так и "творческих работников", начиная примерно с 87го года и по сей день. Хотя пик приходился да, на конец 80х-начало 90х, когда озвучивался любой бред, лишь бы не совпадающий с официальной советской историографией. Но после пика имеет место плавно ползущее плато.

Кстати, если говорить о кампании отката в медиа (георгиевские ленточки и все такое), то она началась где-то в 2005 году, к 50летию Победы.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-02-06 05:11 pm (UTC)(link)
Уж со сведением картины мира к заградотрядам это уж вы совсем каких-то воображаемых авторов описываете

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-02-06 06:20 pm (UTC)(link)
Даже не знаю. Ну зайдите что-ли в сообщество "ru_klukva_ru", у них там много этого добра по тагу "кино". Вот, например. Или вот.

Про прессу или там блоги даже как-то упоминать неловко.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-02-06 06:46 pm (UTC)(link)
А авторы тут каким боком? Авторы - это ведь кто книги пишет? Сценарии пишут сценаристы

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-02-06 07:07 pm (UTC)(link)
Ну, это уже смешно. Сначала исключим бедных сценаристов из авторов, а потом Вы потребуете чтобы не покетбуки, а обязательно в твердых обложках и от конкретного списка издательств? :)

ТВ-сериалы - это (к сожалению) самое массовое из нынешних искусств. И в отличие от книг, тв-сериал требует куда больше вложений, а значит и заказчиков. Это и характеризует тренд.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-02-06 08:36 pm (UTC)(link)
Я уже говорил, в России все вложения в фильмы о войне идут от всяких мединских, горячих апологетов лубка, так что вы там сами разбирайтесь

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-02-06 09:07 pm (UTC)(link)
Мне кажется Вы чересчур отвлеклись от первоначальной темы. Я говорил о том, что тренд однобокого, негативного трактования ВОВ продолжается уже два десятка лет. Вы возражали, что он закончился 15 лет как. Как видите, это не совсем так.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-02-06 09:24 pm (UTC)(link)
тренд однобокого, негативного трактования закончился 15-18 лет как. Клюква или разные вариации не имеют никакого отношения к однобокому или негативному трактованию

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-02-06 21:33 (UTC) - Expand

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-02-06 06:58 pm (UTC)(link)
забавные вы два фильма привели, не знал что такие бывают. Впрочем, ни один из них, готов побиться об заклад, не снят каким-нибудь инвестором, все наверняка сняты по заказу вгтрк или при финансовой поддержке г-на мединскага, клюква о войне растет исключительно на обильных госденьгах

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-02-06 07:09 pm (UTC)(link)
Естественно. Я об этом и говорю. Тренд жив и продолжается.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-02-06 08:39 pm (UTC)(link)
тренд на что? Снимать клюкву - это один тренд, снимать фильмы о светлых воинах без заградотрядов, изнасилованных немок - это совсем другой тренд

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-02-06 09:12 pm (UTC)(link)
То есть или лубочные светлые воины или изнасилованные немки? Третьего не дано?

Такое ощущение, последним советским фильмом, который Вы посмотрели, было "Падение Берлина". :)

(no subject)

[identity profile] poulsam.livejournal.com - 2014-02-06 21:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-02-06 21:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poulsam.livejournal.com - 2014-02-06 21:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2014-02-10 07:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poulsam.livejournal.com - 2014-02-10 09:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2014-02-10 09:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poulsam.livejournal.com - 2014-02-10 11:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2014-02-10 11:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poulsam.livejournal.com - 2014-02-10 12:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poulsam.livejournal.com - 2014-02-11 19:10 (UTC) - Expand