vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-03-06 03:00 pm

Кстати, о свободе. С завтрашнего дня все свободны, спасибо.

Тут кто-то рассуждает о незаконности присоединения Крыма к РФ. Это политизированный, неконструктивный и необоснованный подход. Конечно, Крым имеет право, не оглядываясь на Киев, провести какой угодно референдум (кстати, почему 16 марта, а не завтра?) и присоединиться к России. А Сарыбашский сельсовет Крыма конечно имеет право провести свой референдум и выразить волю сарыбашского народа присоединиться к Турции. И потребовать от военных, расквартированных в этом районе, присягнуть на верность народу Сарыбаша.

И ЕС вместе с США имеют право вводить любые санкции, экономические и политические, против России. Что тут незаконного? И Украина (как известно, это новое государство, потому что старое, уродливое детище Беловежских соглашений, распалось) имеет право спешно войти в НАТО и разместить ракеты малой и средней дальности в Чернигове. Это полностью соответствует международному праву.

Бога нет, так что все законно.

[identity profile] ubpskh.livejournal.com 2014-03-06 02:15 pm (UTC)(link)
Изменилось. Может быть вы не помните, но

1. Война в Югославии началась задолго до того, как НАТО бомбило Сербию. Сербы пытались повоевать в Словении(откуда их быстро выбили), были одними из зачинщиков бойни, которая шла в Хорватии и Боснии, а под конец занялись тем-же самым уже на своей территории, в Косово. Бомбардировки НАТО по сути прекратили эту череду войн, которые Милошевич начинал и проигрывал, начинал и проигрывал. Да и самого Милошевича тоже прекратили руками сербов
2. Возможно, для второго вторжения и не было оснований, но вы же помните, чем было вызывано первое? Оккупация Ирака, все дела
3. Гражданская война в Ливии вовсю шла еще до вмешательства Запада
4. В Сирию никто вроде как войска не вводил. Правда, оружие поставляют все кому не лень, включая Россию и количество погибших превысило 120 тысяч человек... Я не знаю, может быть как раз-таки туда надо было вмешаться в самом начале конфликта

Крым -- совершенно особый случай. Мирная европейская страна, никаких поводов для вмешательства, совершенно ничем необоснованная агрессия (правда, пока что без жертв, это вселяет надежду)
Edited 2014-03-06 14:16 (UTC)

[identity profile] bigj0e.livejournal.com 2014-03-06 02:26 pm (UTC)(link)
Да не вопрос, можно на каждый случай найти оправдания, я говорю о том, что с точки зрения международного права все эти операции были незаконными, но все чихали на международное право. Можешь захватить/разбомбить/оккупировать, при этом профит будет больше убытков - делай, никакого ООН не существует.
Насчет вторжения в Ирак, причем тут Буря в Пустыне (оккупация Кувейта, вы ошиблись немного) и второе вторжение? Саддам получил по щщам, бесполетная зона, изоляция. Какого фига пошли по второму кругу? Нашли ОМП в Ираке? Фактически, США захотели уничтожить Ирак, сделали это. Кстати, в этом им помогал и украинский контингент.
Так не надо теперь жаловаться на суровый мир, оккупация и отторжение Крыма происходит мирно, и вроде бы даже местные не против, так что все хорошо и в рамках текущих "норм".

[identity profile] ubpskh.livejournal.com 2014-03-06 04:03 pm (UTC)(link)
Во всех этих случаях Запад вмешивался в войну которая уже шла и без них. И во всех этих случаях жертва была абсолютным маргиналом.

В случае Крыма нет ни того ни другого -- и вот в этом-то и разница. С Ираком, Ливией, Югославией логика всяких не очень больших стран была какая: Мы не такие. Мы хорошие, мы никого не убиваем, большие дяди нас не тронут, а если тронут - то союзники защитят. Глядя на Крым, они видят: нет,все не так. Тронут, было бы желание. И Америка с Европой нам не помогут, у них своих дел по горло, а значит, надо оборонять себя самим. Начнется гонка вооружений, начнется расползание ядерного оружия, мир станет намного более опасным местом.

Конкретно в случае России, возможно еще и бегство соседей от неадекватного партнера к тому, кто может от него хоть как-то защитить: Беларусь, Украина, Закавказье -- в НАТО, Казахстан и СА -- к Китаю, и вот последнее может уже и существованию самой России угрожать.

Так что зря это всё

[identity profile] bigj0e.livejournal.com 2014-03-06 05:59 pm (UTC)(link)
А что, если на территории страны идет вооруженный конфликт, туда уже можно вторгаться без санкции ООН? Замечательный рецепт, расжигаем конфликт, и, вуаля, руки развязаны. А в Ираке и вовсе было тихо, насколько я помню.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-03-06 10:21 pm (UTC)(link)
Т.е. Если сосед убийца, то мы тоже можем убивать, но почему-то без ярлыка убийцы?

[identity profile] grumbler.livejournal.com 2014-03-06 02:36 pm (UTC)(link)
> совершенно ничем необоснованная агрессия

надо у жителей Крыма спросить

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2014-03-06 05:11 pm (UTC)(link)
Ну так спросите - [livejournal.com profile] witli!

[identity profile] grumbler.livejournal.com 2014-03-06 05:48 pm (UTC)(link)
спасибо за ссылку, читаю