vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-03-06 03:00 pm

Кстати, о свободе. С завтрашнего дня все свободны, спасибо.

Тут кто-то рассуждает о незаконности присоединения Крыма к РФ. Это политизированный, неконструктивный и необоснованный подход. Конечно, Крым имеет право, не оглядываясь на Киев, провести какой угодно референдум (кстати, почему 16 марта, а не завтра?) и присоединиться к России. А Сарыбашский сельсовет Крыма конечно имеет право провести свой референдум и выразить волю сарыбашского народа присоединиться к Турции. И потребовать от военных, расквартированных в этом районе, присягнуть на верность народу Сарыбаша.

И ЕС вместе с США имеют право вводить любые санкции, экономические и политические, против России. Что тут незаконного? И Украина (как известно, это новое государство, потому что старое, уродливое детище Беловежских соглашений, распалось) имеет право спешно войти в НАТО и разместить ракеты малой и средней дальности в Чернигове. Это полностью соответствует международному праву.

Бога нет, так что все законно.

[identity profile] ubpskh.livejournal.com 2014-03-06 01:40 pm (UTC)(link)
В эти дни мир меняется со скоростью электрички. И уже сейчас понятно, что не в лучшую сторону.

[identity profile] bigj0e.livejournal.com 2014-03-06 01:55 pm (UTC)(link)
А для вас это разве новость?
В мире действует закон силы.
По поводу Крыма, цитата с d3
"В момент подписания меморандума 5 декабря 1994 года суверенитет Украины не распространялся на Крым и Севастополь. Согласно ст.1 Конституции Республики Крым от 6 мая 1992 года Республика Крым является правовым, демократическим государством и осуществляет суверенные права и всю полноту власти на своей территории. Ст.7 этой же конституции предусматривает, что территория Республики Крым является неприкосновенной и не может быть изменена без ее согласия, а особый статус города Севастополя как неотъемлемой части Крыма определяется соответствующими законодательными актами Республики и не может быть изменен без согласия его граждан. В ст.111 Конституции 1992 года чётко прописано, что к полномочиям, составляющим исключительную компетенцию Верховного Совета, относятся принятие Конституции, конституционных и иных законов Республики, внесение в них изменений и дополнений. Поэтому крымскую Конституцию 1992 года должен был отменять отдельным законом только республиканский парламент.

Поэтому действия режима президента Украины Леонида Кучмы, 17 марта 1995 года в одностороннем порядке силовым путём ликвидировавшего Конституцию Крыма 1992 года и отстранившего от власти всенародно избранного президента Юрия Мешкова, нужно квалифицировать как государственный переворот, в результате которого произошла аннексия полуострова. При этом Украина, согласно взятых на себя международных обязательств не проводила никаких консультаций по этому поводу. В ответ на неправовые решения официального Киева была прямая поддержка Республики Крым Государственной Думой Российской Федерации. 17 мая 1995 года Госдума РФ приняла постановление, в котором было предложено Верховному Совету, Президенту и Правительству Украины обеспечить населению Республики Крым право на свободное волеизъявление по отношению к Конституции Республики Крым. Однако официальный Киев проигнорировал эти в принципе справедливые инициативы России."

[identity profile] bigj0e.livejournal.com 2014-03-06 01:58 pm (UTC)(link)
А что, что-то изменилось со времен бомбардировки Сербии, вторжения в Ирак с Пауэллом, трясущим пробиркой, Ливии, Сирии? Вот теперь Крым добавился, не более того.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-06 02:00 pm (UTC)(link)
В мире действует закон силы.

Ну тогда зачем МИД стонет о "санкционной дубине"? Надо мужественно встречать ее удары, стоически. Типа, нормалды, мы русские, с нами Бог.

[identity profile] light-la-na.livejournal.com 2014-03-06 02:03 pm (UTC)(link)
Это полностью соответствует международному праву. - как только шибко смелые получают ответку, так сразу вспоминают про международное право и демократические ценности )))

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-06 02:05 pm (UTC)(link)
Сирия тут не при делах, ее никто не трогал.

А разница с остальными есть очень существенная. У нападающих было полно союзников в мире. А Россия сейчас одна-одинешенька. Голая, можно сказать.

[identity profile] bigj0e.livejournal.com 2014-03-06 02:14 pm (UTC)(link)
Ну, надо же что-то говорить. Words are cheap.

[identity profile] ubpskh.livejournal.com 2014-03-06 02:15 pm (UTC)(link)
Изменилось. Может быть вы не помните, но

1. Война в Югославии началась задолго до того, как НАТО бомбило Сербию. Сербы пытались повоевать в Словении(откуда их быстро выбили), были одними из зачинщиков бойни, которая шла в Хорватии и Боснии, а под конец занялись тем-же самым уже на своей территории, в Косово. Бомбардировки НАТО по сути прекратили эту череду войн, которые Милошевич начинал и проигрывал, начинал и проигрывал. Да и самого Милошевича тоже прекратили руками сербов
2. Возможно, для второго вторжения и не было оснований, но вы же помните, чем было вызывано первое? Оккупация Ирака, все дела
3. Гражданская война в Ливии вовсю шла еще до вмешательства Запада
4. В Сирию никто вроде как войска не вводил. Правда, оружие поставляют все кому не лень, включая Россию и количество погибших превысило 120 тысяч человек... Я не знаю, может быть как раз-таки туда надо было вмешаться в самом начале конфликта

Крым -- совершенно особый случай. Мирная европейская страна, никаких поводов для вмешательства, совершенно ничем необоснованная агрессия (правда, пока что без жертв, это вселяет надежду)
Edited 2014-03-06 14:16 (UTC)

[identity profile] bigj0e.livejournal.com 2014-03-06 02:16 pm (UTC)(link)
1. Ну, Россия Крым тоже "типа" не трогает. Это все жители. Так и США "нет" в Сирии.
2. Не вижу принципиальной разницы, какое количество стран нарушает международное право, одна или сто.

[identity profile] bigj0e.livejournal.com 2014-03-06 02:26 pm (UTC)(link)
Да не вопрос, можно на каждый случай найти оправдания, я говорю о том, что с точки зрения международного права все эти операции были незаконными, но все чихали на международное право. Можешь захватить/разбомбить/оккупировать, при этом профит будет больше убытков - делай, никакого ООН не существует.
Насчет вторжения в Ирак, причем тут Буря в Пустыне (оккупация Кувейта, вы ошиблись немного) и второе вторжение? Саддам получил по щщам, бесполетная зона, изоляция. Какого фига пошли по второму кругу? Нашли ОМП в Ираке? Фактически, США захотели уничтожить Ирак, сделали это. Кстати, в этом им помогал и украинский контингент.
Так не надо теперь жаловаться на суровый мир, оккупация и отторжение Крыма происходит мирно, и вроде бы даже местные не против, так что все хорошо и в рамках текущих "норм".

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com 2014-03-06 02:30 pm (UTC)(link)
А Россия сейчас одна-одинешенька. Голая, можно сказать.

Вы уже не первый пост выдаёте желаемое за действительное.

Китай вовсе не торопится встать на сторону Запада в конфликте. Мягко говоря.
Может Индия грозно осудила Россию? А в Латинской Америке никто не порадуется. что нелюбимых гринго в грязь окунули?

При этом у меня нет сомнений: Россия ведёт опаснейшую игру. Но это стратегически. В ближайшем будущем, у неё очень неплохие шансы хапнуть Крым и заплатить за это умеренную цену.



[identity profile] grumbler.livejournal.com 2014-03-06 02:36 pm (UTC)(link)
> совершенно ничем необоснованная агрессия

надо у жителей Крыма спросить

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2014-03-06 02:42 pm (UTC)(link)
В результате мудрой политики мудрого вождя вермахт девушка Ната на несколько сот километров приблизился.
Но главное, что почти два года почти все были довольны.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-03-06 02:50 pm (UTC)(link)
Да Франция, вроде, вполне действия России одобряет. В СМИ, во всяком случае. Уж никак не осуждает.

(Anonymous) 2014-03-06 03:06 pm (UTC)(link)
Китай в ООН почти всегда и почти по всем вопросам воздерживался.
Как та обезьяна, которая с ветки за тиграми наблюдает.

[identity profile] shepa.livejournal.com 2014-03-06 03:06 pm (UTC)(link)
Китайские власти поддерживают территориальную целостность Украины и надеются на урегулирование конфликта между Украиной и Россией без внедрения санкций против Российской Федерации.

Как сообщили УНИАН в пресс-службе Министерства иностранных дел Польши, об этом министр иностранных дел Китая Ван И заявил во время телефонного разговора с главой МИД Польши Радославом Сикорским.

"Оба собеседника подчеркнули, что обеспокоены ситуацией в Украине. Глава МИД Китая заверил, что Пекин выступает против вмешательства во внутренние дела любого государства и поддерживает территориальную целостность и суверенность всех государств, в том числе Украины", - говорится в сообщении.

Китайский министр поблагодарил Сикорского за подробную информацию о ситуации в Украине и подчеркнул роль Польши в подписании соглашения от 21 февраля между украинской властью и оппозицией об урегулировании политического кризиса.

"Министр Ван И выразил надежду, что многогранные усилия Евросоюза, в том числе Польши, помогут достичь политического понимания, которое позволит избежать ухудшения ситуации в Украине, и необходимость введения санкций не возникнет", - говорится в сообщении польского МИД.

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com 2014-03-06 03:46 pm (UTC)(link)
Ссылка Униан, как я понимаю? :)
Я предпочитаю английское наречие. Гугл: china position crimean crisis

Заголовки первых 4х ссылок:
Russian Intervention in Crimea Puts China in Awkward Spot
Is China Siding With Putin in the Ukraine Crisis?
China Backs Russia on Ukraine
Ukraine Crisis: China Backs Russia in 'Cold War' over Crimea

Теоретически, чего-то могло измениться в последние часы. Но я б на это не закладывался.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2014-03-06 04:03 pm (UTC)(link)
абсолютное враньё, СМИ слушайте лучше и только не утруждайте себя ответом. Подобной мерзости от Вас не ожидала. Разговаривать больше не буду. Так что прошу не отвечать.

[identity profile] ubpskh.livejournal.com 2014-03-06 04:03 pm (UTC)(link)
Во всех этих случаях Запад вмешивался в войну которая уже шла и без них. И во всех этих случаях жертва была абсолютным маргиналом.

В случае Крыма нет ни того ни другого -- и вот в этом-то и разница. С Ираком, Ливией, Югославией логика всяких не очень больших стран была какая: Мы не такие. Мы хорошие, мы никого не убиваем, большие дяди нас не тронут, а если тронут - то союзники защитят. Глядя на Крым, они видят: нет,все не так. Тронут, было бы желание. И Америка с Европой нам не помогут, у них своих дел по горло, а значит, надо оборонять себя самим. Начнется гонка вооружений, начнется расползание ядерного оружия, мир станет намного более опасным местом.

Конкретно в случае России, возможно еще и бегство соседей от неадекватного партнера к тому, кто может от него хоть как-то защитить: Беларусь, Украина, Закавказье -- в НАТО, Казахстан и СА -- к Китаю, и вот последнее может уже и существованию самой России угрожать.

Так что зря это всё

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-03-06 04:15 pm (UTC)(link)
Слушал. и абсолютно прифигел услышав, как комментаторы в воскресенье единогласно почти употребляли выражение "Россия _угрожает_ введением войск". Посмотрел ЛеМонде - офигел еще больше. Статьи в нейтральных тонах, без недображелательства в ту или иную сторону (ну так оно и должно быть).. Комментарии - сильно анти-майданские. "Ну так надо было у урн решать, а не на площади" и .т.д.

Вот просто первые комментарии из последней статьи об Украине, подряд, без пропусков.

On ne peut pas forcer des peuples à vivre ensemble, c'est comme un couple, on ne peut pas forcer deux individus à vivre ensemble si ils ne le veulent pas.
...
@nicolas rivière : bien sur cet entretien, confirmé authentique entre Ashton et le ministre estonien, tourne en boucle sur la TV moscovite. il prouve que les snipers de Kiev étaient bien des agents chargés de fournir les "arguments" indispensables pour justifier le coup d'état.
.....
Les américains se retrouvent de facto face à leur contradictions ! Au kosovo ,
....
C'est affligeant de voir comment l'UE et les USA légitimisent ou non les mêmes entorses au Droit selon qu'elles servent ou non leur agenda. A Kiev la rue fait un coup d'état, il est légitime. En Crimée la majeure partie de la population souhaite son rattachement à la Russie, c'est illégitime. C'est vrai que l'Ukraine sans l'est et la Crimée ne vaut vraiment plus un clou géo-politiquement. Quant à Fabius il a raté une belle occasion de se taire une fois de plus.

Ну и эта - давайте вы не будете мне указывать, где и когда мне отвечать.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-03-06 04:22 pm (UTC)(link)
"Статья 9 Республика Крым входит в государство Украина"

У меня, наверное, какая-то другая Конституция, с калифорнийских серверов.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2014-03-06 04:25 pm (UTC)(link)
Я вообще не читаю русских новостей. И каждый день подолгу слушаю французское радио .И разговариваю с людьми на работе, и слушала только что Фабиуса. И я бы сказала, что Олланд с Обамой наиболее последовательны в намерениях. И множество статей читала, где сравнивают с 68-м годом.

Всё выдержано и очень решительно.

Комментарии не есть СМИ, и как когда-то говорил Эренбург, вопросы задаёт не самая умная часть аудитории, но только я читала множество совершенно других комментариев. Скажем, в Liberation и даже в Figaro.

Естественно, они говорят - угрожает введением - при этом во всех французских новостях говорится о людях без опознавательных знаков.

Вы клевещете, но больше я Вам ни на что указывать не буду. Я Вас отфрендила и предлагаю прекратить всяческие разговоры. До сих пор мне Вы были симпатичны, и даже Ваше постоянное желание быть адвокатом дьявола не раздражало, а смешило. Но тут всё слишком всерьёз. Так что распрощаемся.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-06 04:32 pm (UTC)(link)
А я ведь предупреждал - хронический троллинг не может не перерасти во вранье. Закон природы.

При чем тут про-майдан, анти-майдан? Не о Майдане речь, а о введении войск на территорию суверенного государства. Как бы ни относились люди к Майдану, во Франции осуждение планов России ввести войска совершенно однозначное.

[identity profile] bigj0e.livejournal.com 2014-03-06 05:01 pm (UTC)(link)
ГЛАВА 3. ОТНОШЕНИЯ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ С УКРАИНОЙ
Статья 9

Республика Крым входит в государство Украина и определяет с ней свои отношения на основе Договора и соглашений.
ГЛАВА 4. ОТНОШЕНИЯ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ С ДРУГИМИ ГОСУДАРСТВАМИ
Статья 10

Республика Крым самостоятельно вступает в отношения с другими государствами и организациями, осуществляет с ними на основе договоров и соглашений взаимовыгодное сотрудничество в экономике, культуре, здравоохранении, образовании, науке и других сферах; строит свои взаимоотношения с ними на началах равенства, уважения суверенитета, территориальной целостности, невмешательства во внутренние дела, разрешения споров исключительно мирными средствами, добросовестного выполнения взаимных обязательств.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2014-03-06 05:11 pm (UTC)(link)
Ну так спросите - [livejournal.com profile] witli!

Page 1 of 4