vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-03-07 06:16 pm

Так оставьте ненужные споры

Давно я уже не видел такого раскола в русском обществе на почве последних инициатив руководства РФ. Но надо признать, что раскол этот произошел на две неравные половины, и большинство безусловно поддерживает это самое руководство.

Что абсолютно ясно в нынешней ситуации, это то, что ни к какому консенсусу общество придти не может по той простой причине, что обе стороны конфликта демонстрируют совершенно разные базовые ценности. Ведь теоретически никакие логические доводы не могут примирить две группы, если одна из них полагает, что дважды два это пять, а другая – что дважды два это три.

Среди аксиом, наиболее популярных сейчас в российском обществе, можно выделить три:

1. Если нельзя, но очень хочется, то можно. Закон суров, но это фигня.
Здесь наблюдается трогательное единение народа и формального руководства (всем понятно, что российский парламент сам ничего не решает и ни за что не отвечает, но формально он олицетворяет законодательную власть). Этот самый парламент сейчас единодушно одобрил деяния, которые сам же совершенно недавно причислил к тяжелейшим преступлениям. В ноябре прошлого года, когда конъюнктура была немножко другой, единороссы Антон Романов, Евгений Федоров и эсер Михаил Емельянов предложили за публичные призывы к сепаратизму сажать на 20 лет! На двадцать! А теперь эти же (нецензурно) с восторгом поддерживают призывы к махровейшему сепаратизму, причем сепаратизм продолжает считаться в России преступным деянием. А потом г-н Песков печально констатирует – позицию России не хотят понять в мире. Ясная, четкая правовая позиция "у меня украли – преступление, я украл – доброе дело" почему-то не встречает понимания в мире. Зато встречает полное понимание в России.

С этим связана аксиома номер
2. Американцы – подлые мерзкие суки, потому что нагло плюют на все международные законы и права. И нам надо поступать точно так же.

И, наконец, аксиома номер
3. Главная беда России в том, что ее перестали бояться. Но теперь все меняется – Россия пока не сделала ни одного выстрела, а уже все обосрались от страха. А надо, чтобы весь мир срался от ужаса каждый день – тогда Россия наконец займет место, достойное великой страны, и будет пользоваться глубоким уважением.

Поскольку меньшая часть общества никак не может согласиться с перечисленными выше постулатами, раскол будет углубляться все больше и больше. Дискуссии совершенно бесполезны, поэтому мой совет – оставьте ненужные споры. А кто был прав, история рассудит, и боюсь, скорее, чем многие думают.

[identity profile] 2tvlad.livejournal.com 2014-03-07 08:53 pm (UTC)(link)
За геноцид:

Image

"На всякий случай напомню, что в стране есть абсолютно легитимная Рада, которая и осуществляет власть в переходный период."

Я боюсь, что после принятия антиконституционных решения, ее легитимность под вопросом...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-07 09:00 pm (UTC)(link)
Вот уж геноцид так геноцид! А уж как идет в России геноцид чурок, азеров, ниггеров, жидов, пшеков, если смотреть по интернету. Так что есть полностью легитимный повод ввести в Россию американских морпехов, чтобы этот геноцид прекратить.

[identity profile] 2tvlad.livejournal.com 2014-03-07 09:12 pm (UTC)(link)
"Вот уж геноцид так геноцид!"

Но люди в Крыму в это поверили. Причем это не единственные слова. Наверное, майдан был ОЧЕНЬ убедителен. Они же не в изоляции живут. А видят кого ставит майдан на правления городами...

Но вы крайне не правы... у нас тут все проще... люди работают, да перегибов хватает... но за половину такого лозунга от представителя власти, его посадят надолго. Конечно не идеально, воруютс... но олирархам на проком районы не отдают...

"Так что есть полностью легитимный повод ввести в Россию американских морпехов, чтобы этот геноцид прекратить."

Нет такого повода. У сша своих проблем выше крыши... вот армию сокращают... денег опять не хватает... тем более, что они у нас уже были в 90... СРП слышали? Еле выгнали... потом от семибанкирщины избавлялись... потом долги отдавали...

Печально, что вы снова идете по нашему пути... 10 лет назад уже было, правда мягче... но сейчас, кроме войны, у вас нет шансов. Денег вам не дают. Да знаю я про 15 ярдов... там денег 2 ярда остальное обещания... эти же 2 ярда давали януку...

Санкции против России вы не смогли возбудить. Ага, вас просто использовали, для укуса России... после удачной Олимпиады, нужно было что то делать... Но не шмогли... залили кровью, провалили шарпа...

Долги, мятеж, олигархат которому и пойдет бабло... да что говорить - см. новейшую историю России...

[identity profile] zhitvrossiibytg.livejournal.com 2014-03-07 09:37 pm (UTC)(link)
ДА ДА НАДО НАДО ОЧЕНЬ НАДО ЧТОБ НАГЛЫЕ АМЕРИКОСЫ И ВСЯКИЕ ТАМ АНГЛОСАКСЫ И ПРОЧИЕ ЖИДОМАСОНЫ СРАЛИСЬ ОТ УЖАСА ОТ ВОЕННОГО МОГУЩЕСТВА РОССИИ КАК РАНЬШЕ УЖАСАЛИСЬ ОТ СССР И КАК КРЫСЫ ВО ВРЕМЯ УЧЕНИЙ ПО ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЕ НЫКАЛИСЬ В БОМБОУБЕЖИЩА ЭТИ ПРОКЛЯТЫЕ БУРЖУИ ПОНИМАЮТ ТОЛЬКО СТРАХ ПЕРЕД ЯДЕРНОЙ БОМБОЙ, БОЙТЕСЬ КРЫСЫ ДЯДЬКА ПУТИН УЖЕ ВОЗОМНИЛ СЕБЯ ИМПЕРАТОРОМ ТАК ЧТО СКОРО ПИЗДЕЦ,!!!

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-03-07 09:44 pm (UTC)(link)
Да, но сто процентов, или восемьдесят - практической разницы нет.

[identity profile] larkon-ru.livejournal.com 2014-03-07 09:47 pm (UTC)(link)
они были там задолго до того

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-07 09:52 pm (UTC)(link)
Немедленно оповестите об этом мировую общественность! А то кроме Вас об этом никто не знает!

[identity profile] larkon-ru.livejournal.com 2014-03-07 09:56 pm (UTC)(link)
Сейчас их там уже нет

[identity profile] stan0.livejournal.com 2014-03-07 11:10 pm (UTC)(link)
Вы что-то странное пишете. Сначала тезис о двух группах (расколе), а потом о трех аксиомах. Дык, а раскол-то проходит где? Между носителями этих аксиом и носителями противоположных? :)
И, по-моему, технически, вторая включает две аксиомы.
Плюс, аксиома, по-моему, не может включать связку "потому что" или иное логическое следование. То есть, или американцы плохие, или не соблюдают, или и то, и другое (или даже ни того, ни другого), но это тоже два разных суждения.
А может я не прав, тогда извините. Не стремлюсь ничего особо доказывать, но в ЖЖ что-то активно банят нынче при подозрении на троллинг. :)

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-03-08 12:22 am (UTC)(link)
Вово, это главный парадокс

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-03-08 12:24 am (UTC)(link)
Почему-то да, симметричные претензии не воспринимаются никак.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-03-08 12:35 am (UTC)(link)
Самое забавное, что когда я смотрел прямую трансляцию совбеза ООН, там про демократию говорили только две страны. Очень много - Россия и поменьше - Украина. Все остальные представители говорили о ЗАКОНЕ. Это такой интересный психологический вывих. Славяне сами себя убедили, что главное - это демократия, а не закон. И долго это обсуждали. Остальным было смотреть на это диковато. Собрались два тумбоюмбо и долго рассуждают о какой-то демократии. Представители демократий взирали на это с недоумением. Причем тут демократия, откуда эти дикие люди взяли демократию, зачем камлают на весь мир в исступлении карго-культа...

[identity profile] kowe4ka.livejournal.com 2014-03-08 12:38 am (UTC)(link)
Меня в какой-то момент удивляло, что российские пользователи нисколько не озабочены тем, что Россия нарушает договор Ядерного клуба по Украине от 1994 г. Вроде как это мелочи. И вроде бы как и президент совершенно не придает этим обязательствам никакого значения. Это совершенно российское явление.
Прожив сколько-то в Штатах, я стала хорошо понимать почему русским западные люди кажутся неискренними и простоватыми.
Американские законы, например, писались для того, чтоб граждане не мешали друг другу жить и работать. Поэтому каждый следит, чтоб законы соблюдались. Советские/российские законы охраняют государство от граждан. То есть главное для граждан - не попасться государству. Помочь друг другу нарушить закон - просто долг друга. То есть о реальном общественном осуждении преступника речь не идет (не имею в виду показательные кампании). Грань между добром и злом размыта, и у большинства людей смещена в свою пользу в любой ситуации. Это ожидаемо, это в природе человека. Американские военные эпизоды видятся через личную призму - "просто захотели и напали", а какие ещё могут быть мотивы?
Манипулировать таким населением невероятно просто. В российской ситуации - недовольство жизнью связали с непризнанием русских достижений извне, подняли градус обиды - и вот вам готовые советские реваншисты, отвоевывают "свое" у мира.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2014-03-08 04:03 am (UTC)(link)
Кстати, было бы действительно интересно пообщаться с тобой по этому поводу и узнать твое мнение в деталях. Может быть того, на лыжах как-нибудь прокатимся? Заодно и поговорим.

Что касается твоей позиции (по-видимому, я ее правильно понял из твоего тона), то мой ближайший приятель тоже из Восточной Украины. И все его родственники там живут. В Днепропетровске. Вот, представь себе, я бы вас знакомить не стал. Вы можете радикально не сойтись во взглядах. Из чего я делаю вывод, что не национальностью и не тем у кого какие родственники где живут определяется наше отношение к событиям, а чем-то другим.

[identity profile] angobando.livejournal.com 2014-03-08 04:37 am (UTC)(link)
отлично, например

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-03-08 04:37 am (UTC)(link)
вот евреи дураки, не догадались в 33-м договориться

Ни хрена себе! Вот это Вы серьезно написали? Обвинений фашистских бандеровцев в замышляемом геноциде жителей юга и востока Украины я еще не видел. Хотя чего уже только ни видел.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-03-08 04:38 am (UTC)(link)
Что тут обсуждать - это расовый конфликт.

Сколько, черт, в ЖЖ ненормальных.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2014-03-08 08:48 am (UTC)(link)
К этому можно еще добавить, что, судя по всему, таких же взглядов на закон придерживается и российская верхушка, включая Путина.
Не исключено, что реплика Меркель о невменяемости Путина именно отсюда; если он в беседе поделился своими взглядами на политику.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-08 11:54 am (UTC)(link)
Ну если полагать, что украинцы - недочеловеки, тогда понятно.
Короче, фашизм не пройдет!

[identity profile] noeugene.livejournal.com 2014-03-08 12:05 pm (UTC)(link)
На петербургском форуме спорящие разделились приблизительно на две группы: тех, кто одобряет вмешательство в дела Украины, и тех, кто не одобряет. Лично я из второй и считаю, что украинцы сами разберутся. Это полное начхание? Или неполное?

[identity profile] noeugene.livejournal.com 2014-03-08 12:07 pm (UTC)(link)
А до этого ни разу не видели? Да у нас все патриоты на ушах стоят - ведь бЕндеровцы моментально вырежут всех русскоязычных Украины, если Россия перестанет брякать ружьем.

[identity profile] noeugene.livejournal.com 2014-03-08 12:08 pm (UTC)(link)
Я всё с нашим форумом ношусь =)))) Но да, наше меньшинство уже тем самым и объявили. Предлагают валить из страны. Ничего нового.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-08 12:57 pm (UTC)(link)
тех, кто одобряет вмешательство в дела Украины, и тех, кто не одобряет.

С чьей стороны вмешательство?

украинцы сами разберутся

Возможно. Или украинцы сами разберутся с неукраинцами. Так тоже может быть.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-08 01:01 pm (UTC)(link)
Согласно европейским хартиям должно быть запрещено.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-08 01:05 pm (UTC)(link)
Расскажи это в России. Но желательно издаля, чтобы тебе травм избежать.

Page 3 of 6