Так оставьте ненужные споры

[vba]

Давно я уже не видел такого раскола в русском обществе на почве последних инициатив руководства РФ. Но надо признать, что раскол этот произошел на две неравные половины, и большинство безусловно поддерживает это самое руководство.

Что абсолютно ясно в нынешней ситуации, это то, что ни к какому консенсусу общество придти не может по той простой причине, что обе стороны конфликта демонстрируют совершенно разные базовые ценности. Ведь теоретически никакие логические доводы не могут примирить две группы, если одна из них полагает, что дважды два это пять, а другая – что дважды два это три.

Среди аксиом, наиболее популярных сейчас в российском обществе, можно выделить три:

1. Если нельзя, но очень хочется, то можно. Закон суров, но это фигня.
Здесь наблюдается трогательное единение народа и формального руководства (всем понятно, что российский парламент сам ничего не решает и ни за что не отвечает, но формально он олицетворяет законодательную власть). Этот самый парламент сейчас единодушно одобрил деяния, которые сам же совершенно недавно причислил к тяжелейшим преступлениям. В ноябре прошлого года, когда конъюнктура была немножко другой, единороссы Антон Романов, Евгений Федоров и эсер Михаил Емельянов предложили за публичные призывы к сепаратизму сажать на 20 лет! На двадцать! А теперь эти же (нецензурно) с восторгом поддерживают призывы к махровейшему сепаратизму, причем сепаратизм продолжает считаться в России преступным деянием. А потом г-н Песков печально констатирует – позицию России не хотят понять в мире. Ясная, четкая правовая позиция "у меня украли – преступление, я украл – доброе дело" почему-то не встречает понимания в мире. Зато встречает полное понимание в России.

С этим связана аксиома номер
2. Американцы – подлые мерзкие суки, потому что нагло плюют на все международные законы и права. И нам надо поступать точно так же.

И, наконец, аксиома номер
3. Главная беда России в том, что ее перестали бояться. Но теперь все меняется – Россия пока не сделала ни одного выстрела, а уже все обосрались от страха. А надо, чтобы весь мир срался от ужаса каждый день – тогда Россия наконец займет место, достойное великой страны, и будет пользоваться глубоким уважением.

Поскольку меньшая часть общества никак не может согласиться с перечисленными выше постулатами, раскол будет углубляться все больше и больше. Дискуссии совершенно бесполезны, поэтому мой совет – оставьте ненужные споры. А кто был прав, история рассудит, и боюсь, скорее, чем многие думают.

Comments

[senormouse.livejournal.com]

К сожалению, мы несвободны в выборе аксиом. Аксиомы выбирают так, чтобы полученные из них с помощью формальных умозаключений утверждения соответствовали тому, что происходит в реальном мире. И что из того, что происходит в реальном мире, не сооветствует выводам, которые следуют из перечисленных Вами аксиом?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я же написал в конце - история рассудит. Тогда и узнаем, правильна ли аксиома "у меня украли – преступление, я украл – доброе дело".

[candidg.livejournal.com]

На мой взгляд, слишком упрощенно и слишком эмоционально изложено. Я наблюдаю более широкий спектр.

Единственно что обьединяет обе стороны - полное начхание на мнение жителей юго-востока Украины.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ты возможно не заметил, но во всех постах я намеренно уклоняюсь от обсуждения, кто прав, а кто неправ на Украине. Я не украинец, и не мое дело соваться в украинские дела.
Так же, как я поддерживал мнение не соваться в сирийские дела.

[light-la-na.livejournal.com]

может, мнение жителей юго востока спросить? Чего им больше хочется - третьей мировой с ядерными бомбами или с западными украинцами договориться?

[noeugene.livejournal.com]

На петербургском форуме спорящие разделились приблизительно на две группы: тех, кто одобряет вмешательство в дела Украины, и тех, кто не одобряет. Лично я из второй и считаю, что украинцы сами разберутся. Это полное начхание? Или неполное?

[skif-tag.livejournal.com]

Проблема в том, что меньшинство обязательно объявят пятой колонной, предателями, и начнут всячески гнобить. Вплоть до показательных процессов и реальных сроков.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Традиций нарушать нельзя.

[elf-ociten.livejournal.com]

не надо путать сепаратизм с ирредентизмом)

[anonim-from-rus.livejournal.com]

Что тут обсуждать - это расовый конфликт. Западные украинцы (хуту) решили вздуть восточных (тутси). Запад поддержал своих, Россия - своих. Все прозрачно и очевидно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Войска НАТО со срезанными погонами уже на Крещатике?

[schegloff.livejournal.com]

Три аксиомы мне кажутся излишеством, достаточно одной: кто сильнее, тот и прав ("а слабых бьют"). Россия встала с колен, сделалась сильной, и поэтому права, а Америкой управляет слабый президент, и поэтому Америка неправа. Поскольку чувствовать себя гражданином сильной, а значит, и правой страны приятно, с этой аксиомой мало кто будет спорить.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Ох, какой хороший ответ на это был здесь: http://ludmilapsyholog.livejournal.com/223362.html

[muh2.livejournal.com]

/ Ясная, четкая правовая позиция "у меня украли – преступление, я украл – доброе дело" /

Чего это не встречает. Мир ей давно руководствуется. Не встречает понимания другая позиция ""у тебя украли – преступление, ты украл – доброе дело" .

А с какой частью второго постулата не соглашается меньшая часть?

[light-la-na.livejournal.com]

Мир ей давно руководствуется - не мир, а сильные мира сего. Россия так сильна, что прет буром против США и ЕС?

[(Anonymous)]

Прям республиканские пункты какие-то. :)

[jozhin.livejournal.com]

Хорошо сформулировано.
И все это под полную убежденность, что все остальные точно такие же. Как следствие, конспирология, причем охватывает вроде бы вполне вменяемых взрослых людей, представляающих себе например обычного чиновника.

Рунет немного напоминает последнее время "неотвратимость чувствовалась во всем...и в том, что горожане ... стали очень серьезными и точно знали, что необходимо для пользы государства"

[polare-di-ross.livejournal.com]

да-да, Башара Асада именно на этот крючок и поймали - он очень старался действовать строго в рамках законности и европейских ценностей.
вы что, действительно не понимаете, что происходит?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А что, в Сирию ввели таки войска? Хотя очень хотелось кое-кому.

Вы согласны с постулатами или нет, понимающий?

[alex-eller.livejournal.com]

А где в чём раскол собственно то? Вот вы привели несколько формулировок и что? Вы их оспариваете, высмеиваете, критикуете? Вы сначало поробуйте свою позицию определить. Потом найти себе единомышлинников. А потом мы и увидим, раскол это так, отсечение ненужного и вырезание гнойных нарывов.

[oude-rus.livejournal.com]

Я думаю, что последнее.

[ahilaes.livejournal.com]

Да, аксиомы российского общества вы уловили правильно.:-)
К сожалению, российское общество территориально шире границ России.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Конечно, шире.
Но все-таки даже в России согласие не стопроцентное. Более того, даже Тот Самый и то иногда задумывается, похоже. Отвечать-то ему.

[pekurovskaya.livejournal.com]

как приятно вас читать! и как тяжело читать ваших комментаторов

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так иллюстрации сами приходят!

[2tvlad.livejournal.com]

"Поскольку меньшая часть общества никак не может согласиться с перечисленными выше постулатами, раскол будет углубляться все больше и больше."

Я бы заметил, что эта очень меньшая часть, была ВСЕГДА недовольна любым движением власти...

". Если нельзя, но очень хочется, то можно. Закон суров, но это фигня."

когда ОДИН сумасшедший требует отделения, это одно. А когда народу угрожают ГЕНОЦИДОМ это другое. И народ имеет право самоопределится... тем более в стране, где нет власти...

"Американцы – подлые мерзкие суки, потому что нагло плюют на все международные законы и права. И нам надо поступать точно так же."

Нет. Они должны прислушиваться к нашему мнению. Это же демократия слушаться ООН? Мы за ДЕМОКРАТИЮ...

"Главная беда России в том, что ее перестали бояться. Но теперь все меняется – Россия пока не сделала ни одного выстрела, а уже все обосрались от страха. "

Нет. см. выше. Мы за демократию и выполнение НОРМ ООН... Мы против демократических бомбардировок.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А когда народу угрожают ГЕНОЦИДОМ это другое.

Расскажите про ГЕНОЦИД в Крыму. Скольких загеноцидили?

тем более в стране, где нет власти...


На всякий случай напомню, что в стране есть абсолютно легитимная Рада, которая и осуществляет власть в переходный период.

[vovyanych.livejournal.com]

Папуашка, она такая папуасистая... :)

[zhitvrossiibytg.livejournal.com]

ДА ДА НАДО НАДО ОЧЕНЬ НАДО ЧТОБ НАГЛЫЕ АМЕРИКОСЫ И ВСЯКИЕ ТАМ АНГЛОСАКСЫ И ПРОЧИЕ ЖИДОМАСОНЫ СРАЛИСЬ ОТ УЖАСА ОТ ВОЕННОГО МОГУЩЕСТВА РОССИИ КАК РАНЬШЕ УЖАСАЛИСЬ ОТ СССР И КАК КРЫСЫ ВО ВРЕМЯ УЧЕНИЙ ПО ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЕ НЫКАЛИСЬ В БОМБОУБЕЖИЩА ЭТИ ПРОКЛЯТЫЕ БУРЖУИ ПОНИМАЮТ ТОЛЬКО СТРАХ ПЕРЕД ЯДЕРНОЙ БОМБОЙ, БОЙТЕСЬ КРЫСЫ ДЯДЬКА ПУТИН УЖЕ ВОЗОМНИЛ СЕБЯ ИМПЕРАТОРОМ ТАК ЧТО СКОРО ПИЗДЕЦ,!!!

[stan0.livejournal.com]

Вы что-то странное пишете. Сначала тезис о двух группах (расколе), а потом о трех аксиомах. Дык, а раскол-то проходит где? Между носителями этих аксиом и носителями противоположных? :)
И, по-моему, технически, вторая включает две аксиомы.
Плюс, аксиома, по-моему, не может включать связку "потому что" или иное логическое следование. То есть, или американцы плохие, или не соблюдают, или и то, и другое (или даже ни того, ни другого), но это тоже два разных суждения.
А может я не прав, тогда извините. Не стремлюсь ничего особо доказывать, но в ЖЖ что-то активно банят нынче при подозрении на троллинг. :)

[kowe4ka.livejournal.com]

Меня в какой-то момент удивляло, что российские пользователи нисколько не озабочены тем, что Россия нарушает договор Ядерного клуба по Украине от 1994 г. Вроде как это мелочи. И вроде бы как и президент совершенно не придает этим обязательствам никакого значения. Это совершенно российское явление.
Прожив сколько-то в Штатах, я стала хорошо понимать почему русским западные люди кажутся неискренними и простоватыми.
Американские законы, например, писались для того, чтоб граждане не мешали друг другу жить и работать. Поэтому каждый следит, чтоб законы соблюдались. Советские/российские законы охраняют государство от граждан. То есть главное для граждан - не попасться государству. Помочь друг другу нарушить закон - просто долг друга. То есть о реальном общественном осуждении преступника речь не идет (не имею в виду показательные кампании). Грань между добром и злом размыта, и у большинства людей смещена в свою пользу в любой ситуации. Это ожидаемо, это в природе человека. Американские военные эпизоды видятся через личную призму - "просто захотели и напали", а какие ещё могут быть мотивы?
Манипулировать таким населением невероятно просто. В российской ситуации - недовольство жизнью связали с непризнанием русских достижений извне, подняли градус обиды - и вот вам готовые советские реваншисты, отвоевывают "свое" у мира.

[jozhin.livejournal.com]

К этому можно еще добавить, что, судя по всему, таких же взглядов на закон придерживается и российская верхушка, включая Путина.
Не исключено, что реплика Меркель о невменяемости Путина именно отсюда; если он в беседе поделился своими взглядами на политику.

[angobando.livejournal.com]

отлично, например

О геноциде жителей юго-востока Украины

[livejournal.livejournal.com]

User yakov_a_jerkov referenced to your post from О геноциде жителей юго-востока Украины (http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/888389.html) saying: [...] Поговорил [...]