vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-03-07 06:16 pm

Так оставьте ненужные споры

Давно я уже не видел такого раскола в русском обществе на почве последних инициатив руководства РФ. Но надо признать, что раскол этот произошел на две неравные половины, и большинство безусловно поддерживает это самое руководство.

Что абсолютно ясно в нынешней ситуации, это то, что ни к какому консенсусу общество придти не может по той простой причине, что обе стороны конфликта демонстрируют совершенно разные базовые ценности. Ведь теоретически никакие логические доводы не могут примирить две группы, если одна из них полагает, что дважды два это пять, а другая – что дважды два это три.

Среди аксиом, наиболее популярных сейчас в российском обществе, можно выделить три:

1. Если нельзя, но очень хочется, то можно. Закон суров, но это фигня.
Здесь наблюдается трогательное единение народа и формального руководства (всем понятно, что российский парламент сам ничего не решает и ни за что не отвечает, но формально он олицетворяет законодательную власть). Этот самый парламент сейчас единодушно одобрил деяния, которые сам же совершенно недавно причислил к тяжелейшим преступлениям. В ноябре прошлого года, когда конъюнктура была немножко другой, единороссы Антон Романов, Евгений Федоров и эсер Михаил Емельянов предложили за публичные призывы к сепаратизму сажать на 20 лет! На двадцать! А теперь эти же (нецензурно) с восторгом поддерживают призывы к махровейшему сепаратизму, причем сепаратизм продолжает считаться в России преступным деянием. А потом г-н Песков печально констатирует – позицию России не хотят понять в мире. Ясная, четкая правовая позиция "у меня украли – преступление, я украл – доброе дело" почему-то не встречает понимания в мире. Зато встречает полное понимание в России.

С этим связана аксиома номер
2. Американцы – подлые мерзкие суки, потому что нагло плюют на все международные законы и права. И нам надо поступать точно так же.

И, наконец, аксиома номер
3. Главная беда России в том, что ее перестали бояться. Но теперь все меняется – Россия пока не сделала ни одного выстрела, а уже все обосрались от страха. А надо, чтобы весь мир срался от ужаса каждый день – тогда Россия наконец займет место, достойное великой страны, и будет пользоваться глубоким уважением.

Поскольку меньшая часть общества никак не может согласиться с перечисленными выше постулатами, раскол будет углубляться все больше и больше. Дискуссии совершенно бесполезны, поэтому мой совет – оставьте ненужные споры. А кто был прав, история рассудит, и боюсь, скорее, чем многие думают.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-08 01:10 pm (UTC)(link)
На лыжах, боюсь, не получится. Я сейчас сильно не в форме.

Что касается твоего приятеля, то а) расхождения во мнениях бесспорно имеются - и среди моих друзей и даже родственников. б)Днепропетровск - в последние годы не совсем Восточная Украина. Увы.

Согласно моим последним опытам попытки дискутировать с "революционерами" проваливаются не из-за расхождения во взглядах, а из-за быстрого (в 3-4 реплики) перехода на аргументы "ты путинская подстилка", "у тебя мозги промыты пропагандой" и т.п.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-08 01:11 pm (UTC)(link)
Разве в России не существует национальных автономий?

[identity profile] 2tvlad.livejournal.com 2014-03-08 01:32 pm (UTC)(link)
нет. Это такая ловушка... потому как бритва оккама... Нам столько пели про демократию, что пришло время ДРУГИХ слушать эти "песни"... и возразить то нечего... =))

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-03-08 01:34 pm (UTC)(link)
А кто именно пел?

[identity profile] andanton.livejournal.com 2014-03-08 01:43 pm (UTC)(link)
Жалко. Ну давай просто так встретимся, мне действительно интересно тебя послушать.

Но что значит "увы"? Человек родился в Днепропетровске. Фамилия русская. Это что, второй сорт теперь? А если бы не "увы", то какой был бы сорт?

[identity profile] 2tvlad.livejournal.com 2014-03-08 01:49 pm (UTC)(link)
а вы послушайте ЛЮБУЮ речь сша, ес... демократия то, демократия это... главное демократия =)))

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-08 02:07 pm (UTC)(link)
Конечно, существуют! С обязательным изучением и знанием русского языка! Незнание местного языка ничуть не осложняет жизнь, незнание русского - катастрофа.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-08 02:09 pm (UTC)(link)
"Увы" относится не к твоему приятелю, а к Днепропетровску. В силу поддержки "своей" Юли и доминирования структур Коломойского там сложился весьма нетривиальный политический расклад.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-08 02:21 pm (UTC)(link)
Изучение и знание русского языка - это не русификация. Равно как изучение и знание украинского языка - это не украинизация. И в советские времена украинский язык и литература были стандартными предметами. Но все остальные предметы преподавались на родном мне (и 99% других учеников) русском языке. Хотя были и украиноязычные школы.

Незнание местного языка ничуть не осложняет жизнь, незнание русского - катастрофа.

Возможно. Хотя судя по тому что я читал, как раз незнание национального языка в том же Татарстане или Калмыкии сильно понижает шансы на работу в государственных учреждениях. Врут, небось, собаки.

Но мне собственно всё равно как в происходит в России. Она, как известно неевропейская коррумпированая страна с диктатурой, без медицины и т.д. и т.п... Но почему бы в европейской новой Украине не соблюдаться этим хартиям?

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-08 02:23 pm (UTC)(link)
А встретиться так - конечно, почему нет?

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-08 02:25 pm (UTC)(link)
Зачем обвинения? Читайте и смотрите на ютубе - Яроша, Музычко, Фарион. Только первоисточники, только хардкор.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-08 02:29 pm (UTC)(link)
Но почему бы в европейской новой Украине не соблюдаться этим хартиям?

Давай сначала дадим возможность Украине избежать войны с коррумпированной страной. А потом будем рассуждать о перспективах демократии.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-08 02:40 pm (UTC)(link)
Увы нет, Так оно не работает. "Сначала пусть устаканится, а потом будем соблюдать права меньшинств". Потом уже никто ничего защищать не будет.

Ты вот не интересовался есть ли в Украине нынче непровластные телеканалы?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-08 02:46 pm (UTC)(link)
Ты вот не интересовался есть ли в Украине нынче непровластные телеканалы?

Нет, мне это совершенно не интересно. В России нет непровластных телеканалов, но я совершенно не поддерживаю ввод морпехов США в Россию для исправления такой недемократической ситуации.

В энный раз повторяю - как бы ни сложилась политическая ситуация на Украине, российским войскам там делать нечего.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2014-03-08 02:51 pm (UTC)(link)
Прошу прощения, я ничего не понимаю. При чем тут Юля, при чем тут расклад? Приятель в Оаквиле живет. Ты какими категориями вообще мыслишь?

Я всего лишь хотел сказать, что разные люди придерживаются разных взглядов независимо от происхождения, и это не должно приводить к битью морд. Я сейчас переписываюсь со своей знакомой, коренной русской, живущей на самом западе Украины. Ей там вполне комфортно, насколько это может быть. У меня с ней гораздо лучше совпадают взгляды, чем, по-видимому, с тобой. Ну и что? Ровным счетом ничего. Мало ли у кого какие взгляды.

Мне самому Украина абсолютно безразлична. Я плохо помню Львов и очень плохо - Киев. Совсем отвратительно - Винницу. На этом мои контакты с Украиной исчерпываются. В Крыму я не был. Однако я очень негативно отношусь к внутренней и внешней политике российских властей. Мне кажется, то, что они делают сейчас в отношении соседней страны - международное преступление, неслыханное с 1938 года. Иначе говоря, пока в Харькове или Донецке идет буза, я слежу за ней одним глазом, ну, просто потому что это находится в русскоязычном фокусе. Я готов послушать разные точки зрения и немедленно о них забыть. Меня это не касается. Вон, в Таиланде буза уже 4 года продолжается. Там побольше народа, чем в Харькове. И что, ты очень переживаешь за тайцев? Нет, конечно.

До тех пор, пока Россия не двигает войска и не откалывает территории одну за другой, нарушая международный статус-кво, я не переживаю ничуть. Разве что сочувствую идеалистам, которые делают ставку на это государство. На мой взгляд, это тяжелая стратегическая ошибка.

[identity profile] kowe4ka.livejournal.com 2014-03-08 02:51 pm (UTC)(link)
А вот это удивительно. Для Меркель с Обамой - просто невероятно. Мне всегда казалось, что верхушка должна быть образована и осведомлена достаточно, чтобы вершить внешнюю политику. И что у президентов должны быть советники международного уровня. Очевидно - не в случае России.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-08 02:58 pm (UTC)(link)
В энный раз повторяю - как бы ни сложилась политическая ситуация на Украине, российским войскам там делать нечего.

Это очень правильная мысль. Ах, если бы такого же принципа придерживались все страны! Не вмешивались, не спонсировали, не вводили войска, не лобировали свои интересы. :)

Кстати, я тоже против ввода войск. В плане того как это влияет на ситуацию в Украине.

Но Крым взяли совсем не из-за ущемления прав русскоязычного населения. КМК.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-08 03:04 pm (UTC)(link)
Какое мне дело до твоего приятеля? Я написал тебе почему "увы" о Днепропетровске. Ответ на твой вопрос, не более.

Мне самому Украина абсолютно безразлична.

Мне нет. И я объяснил почему. Впрочем, я не знаю, может тебе и Питер безразличен.

До тех пор, пока Россия не двигает войска и не откалывает территории одну за другой, нарушая международный статус-кво, я не переживаю ничуть.

А нарушения международного статус-кво какими-ито другими странами? Ты переживаешь?

[identity profile] andanton.livejournal.com 2014-03-08 03:30 pm (UTC)(link)
А нарушения международного статус-кво какими-ито другими странами? Ты переживаешь?

Иногда согласен с действиями "других стран", иногда нет. Но аншлюс под предлогом волеизъявления местного населения - этого еще никто со времен Гитлера себе не позволял. Это что-то немыслимое. А ведь не в первый раз, между прочим. Но раньше хоть формально не присоединяли территорию к себе под возбужденные вопли публики. А кто следующий? Прибалтика - запросто. Спрашивается, что мешает? Ничего.

Твое "увы" - признак оборонного сознания. Увы. Тебе хочется, чтобы как можно больше - больше - еще больше народа дралось на баррикадах за твою точку зрения. Кто не с тобой - тот предатель. Сразу подверстываются объяснения, почему так, а не иначе. Как мне кажется, твои объяснения не очень. У меня другое объяснение. Про Киев уже никто не говорит "увы", не так ли? А раньше говорили. Я идеалист. Мне кажется, как только люди чувствуют свободу - политическую, экономическую, - как только видят прогресс, вся эта мелочь с языками и школами перестает играть важную роль. И то сказать, твой-то сын не в русскую школу ходит, и ничего. Наверно, Днепропетровск более крупный город с более развитой экономикой. Наверно, там получше жизнь чуть-чуть, чем в Харькове. И все, никакой России им больше не надо. Я так понимаю эту ситуацию.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-03-08 03:32 pm (UTC)(link)
Ярош, Музычко и Фарион замышляют геноцид юго-восточной Украины? Вы писали, что жили в Украине, сейчас живете в Канаде. Ну, не можете же Вы быть настолько невежественным. Значит, Вы намеренно морочите людям головы.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-03-08 04:08 pm (UTC)(link)
Слушал. Нет там такого

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-08 04:20 pm (UTC)(link)
Ну вот видишь - ты уже всё за меня придумал, сочинил, опроверг, провозгласил, заклеймил.

Ах, да - и мимоходом создал мой психологический профайл.

То, что это всё абсолютная чушь , не имеющая отношенния к реальности - какая разница? Ты же идеалист. :)

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-08 04:27 pm (UTC)(link)
И традиционный аргумент - а кто такой чтобы рассуждать. Ох.

Ещё раз - читайте первоистоичники. После того, как почитаете, будет предмет разговора.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-03-08 04:35 pm (UTC)(link)
"Кто такой чтобы рассуждать"? Это я у Вас спрашивал или у кого? По-моему, Вы меня поняли наоборот. Я как раз говорю, что Вы-то (будучи родом с Украины и проживая в Канаде) должны понимать нелепость обвинений в планируемом геноциде. Если бы это какой-то телезритель из российской глубинки написал, ему бы имело смысл пытаться что-то объяснить; а у Вас -- сознательный выбор в пользу лжи.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-08 06:05 pm (UTC)(link)
Не хотите сами искать первоисточники? Ну ладно:

Ярош:
http://www.youtube.com/watch?v=WxKFoJncetU - с 22 секунды
http://www.youtube.com/watch?v=JmNmgXKVrRM - ну тут практически вся речь

Ну с Музычко - тут всё на виду.

http://www.youtube.com/watch?v=tUQsUJM4EzQ

Фарион - очень много. Но мне особо нравится этот:

http://www.youtube.com/watch?v=nGXid1fGbXg - особенно с9ой минуты

Кстати вот и ББС сознательно выбирает ложь: http://www.bbc.com/news/world-europe-26394980

Посмотрите, почитайте. Если Вы человек, обладающий зачаткам совести - у Вас есть шанс извиниться по поводу лжи. Хотя конечно сомнительно. :)

Page 4 of 6