vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-03-07 06:16 pm

Так оставьте ненужные споры

Давно я уже не видел такого раскола в русском обществе на почве последних инициатив руководства РФ. Но надо признать, что раскол этот произошел на две неравные половины, и большинство безусловно поддерживает это самое руководство.

Что абсолютно ясно в нынешней ситуации, это то, что ни к какому консенсусу общество придти не может по той простой причине, что обе стороны конфликта демонстрируют совершенно разные базовые ценности. Ведь теоретически никакие логические доводы не могут примирить две группы, если одна из них полагает, что дважды два это пять, а другая – что дважды два это три.

Среди аксиом, наиболее популярных сейчас в российском обществе, можно выделить три:

1. Если нельзя, но очень хочется, то можно. Закон суров, но это фигня.
Здесь наблюдается трогательное единение народа и формального руководства (всем понятно, что российский парламент сам ничего не решает и ни за что не отвечает, но формально он олицетворяет законодательную власть). Этот самый парламент сейчас единодушно одобрил деяния, которые сам же совершенно недавно причислил к тяжелейшим преступлениям. В ноябре прошлого года, когда конъюнктура была немножко другой, единороссы Антон Романов, Евгений Федоров и эсер Михаил Емельянов предложили за публичные призывы к сепаратизму сажать на 20 лет! На двадцать! А теперь эти же (нецензурно) с восторгом поддерживают призывы к махровейшему сепаратизму, причем сепаратизм продолжает считаться в России преступным деянием. А потом г-н Песков печально констатирует – позицию России не хотят понять в мире. Ясная, четкая правовая позиция "у меня украли – преступление, я украл – доброе дело" почему-то не встречает понимания в мире. Зато встречает полное понимание в России.

С этим связана аксиома номер
2. Американцы – подлые мерзкие суки, потому что нагло плюют на все международные законы и права. И нам надо поступать точно так же.

И, наконец, аксиома номер
3. Главная беда России в том, что ее перестали бояться. Но теперь все меняется – Россия пока не сделала ни одного выстрела, а уже все обосрались от страха. А надо, чтобы весь мир срался от ужаса каждый день – тогда Россия наконец займет место, достойное великой страны, и будет пользоваться глубоким уважением.

Поскольку меньшая часть общества никак не может согласиться с перечисленными выше постулатами, раскол будет углубляться все больше и больше. Дискуссии совершенно бесполезны, поэтому мой совет – оставьте ненужные споры. А кто был прав, история рассудит, и боюсь, скорее, чем многие думают.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-03-08 06:18 pm (UTC)(link)
Вы мне серьезно предлагаете поговорить о планах геноцида юго-восточной Украины? Ну, идиотизм же.

Что Вы хотели сказать этими ссылками? Я нажал на ссылку BBC -- там написано "Ukraine: Far-right armed with bats patrol Kiev". Это к чему вообще? Фарион немного послушал с 9-ой минуты -- ничего про геноцид не услышал...

Ярош, Музычко, Фарион -- все это весьма несимпатичные мне люди. Какое отношение ссылки на них имеют к якобы угрожающему населению юго-восточной Украины геноциду?

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2014-03-08 06:25 pm (UTC)(link)
Судя по высказыванию Меркель; репликам Клинтон и пр. западные политики оказались в очень непростой ситуации; совершенно неясно, что дальше делать будут. Как санкции, так и спускание инцидента на тормозах ничего не гaрантируют. Сравнения с 38 годом уже озвучены полуофициально - похоже, что для политиков вернулась возможность разыгрывать карту противостояния с Россией - т.е. появляются карьерные возможности и т.п. Интересные времена наступили.

[identity profile] noeugene.livejournal.com 2014-03-08 09:58 pm (UTC)(link)
Со стороны России.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-08 10:05 pm (UTC)(link)
Насколько я понял, Вы представляете себе геноцид в виде зачистки варшавского гетто или, скажем, тутси отсреливающих хутху деревнями (или наоборот). Нет?

Но геноцид может принимать куда более мягкие формы. Лишение прав на на образование на своем языке, ведение бизнеса на своём языке и т.п.. Преподавание истории в котором часть населения выступает в роли оккупантов, потомков оккупантов, а все их исторические подлежат уничтожению. Это не выдумка - это реальные законы и постановления нынешней власти. Не хотите называть это геноцидом - придумайте новый термин.

Что касается персоналий, то Ярош - кандидат в президенты Украины на будущих выборах, Музычко - один из лидеров Правого Сектора, реально контролирующего силовые структуры, а Фарион - депутат Рады и член комиссии по созданию нового закона о языках (вместо отменного перетасованной Радой в первый же день после "революции"). Время когда можно было благодушно махать рукой "да это же маргиналы" прошло.

И знаете, я был бы очень рад ошибиться. Просто очень. И с радостью признаю свою ошибку. Но пока оснований для подобного оптимизма нет.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-08 10:06 pm (UTC)(link)
А со стороны США и ЕС?

[identity profile] noeugene.livejournal.com 2014-03-08 10:07 pm (UTC)(link)
Я гражданка России.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-08 10:16 pm (UTC)(link)
Россия не рядовая страна. :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-08 10:16 pm (UTC)(link)
Извини, что вмешиваюсь.
"Геноцид в мягкой форме это лишение прав на ведение бизнеса на своем языке". Это пиздец, pardon my French.
Приехали.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-08 10:49 pm (UTC)(link)
Я заметил, что у многих знакомых есть странное представление в голове: русские в Украине - это такие иммигранты, которые туда понаехали, а теперь требуют себе прав вместо того чтобы адаптироваться. В такой парадигме твоё возмущение вполне справедливо.

Это парадигма неверна. Русское или скорее русскоязычное (не обязательно этнически русское) население востока и юга Украины жило на этой земле примерно с конца 18го века. Собственно с начала освоения причерноморья. В состав Украины оно попало достаточно волюнтаристским решением большевистского руководства. Пережило несколько волн украинизации при СССР. И вот теперь после 20 лет потсоветской национализации в очередной раз идут попытки отобрать образование и да, возможность ведения бизнеса на своём языке. А также истоиии, памятников, телеканалов и т.д. и т.п.

Давай представим, что завтра, скажем, в Квебеке решением Канадского федерального правительства запрещено образование на французском, а также он изгнан из бизнеса и государственных учреждений. Потянет ли это на геноцид? Или тоже - так фигня?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-03-09 12:28 am (UTC)(link)
Да, я "представляю себе" геноцид как физическое уничтожение. Ваша интерпретация обучения в школе на неродном языке и т.п. как геноцида кажется мне не лезущей ни в какие ворота.

В любом случае, Вам не могло быть непонятно, о какой, с позволения сказать, форме геноцида шла речь. В комментарии, на который я отвечал, oleg_egr сказал:
--с западными украинцами договориться?

вот евреи дураки, не догадались в 33-м договориться
Я думаю, очевидно, что речь идет никак не о "возможности ведения бизнеса на своем языке" для евреев.

Ярош (не говоря уж о Музычко) -- конечно, маргинал, не имеющий никаких шансов на президентских выборах. Фарион -- тоже. В российской Думе уже не первое десятилетие заседает Жириновский -- автор кучи эпатирующих заявлений; Федоров этот, часами рассказывающий подробности мирового заговора... Верно ли судить о России по высказываниям этих людей?

При этом я совершенно не предлагаю отмахиваться от высказываний Яроша или Фарион. Я предлагаю не нести чушь о геноциде и не сравнивать жителей юго-востока Украины с евреями в Германии в 33-ем году.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2014-03-09 12:49 am (UTC)(link)
Я когда учился в Беркли (между 1993 и 1995 годом), однажды на столбе увидел листовку негритянских националистов о том, что социальные службы Окленда посчитали, что женщина, воспитывающая 8 чужих детей (foster mother) воспитывает слишком много детей, и забрали у нее часть детей (насколько я понимаю, как сама женщина, так и чужие дети были афроамериканцами). Листовка обвиняла социальные службы Окленда в совершении геноцида.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2014-03-09 12:54 am (UTC)(link)
Это будет плохо, но это не будет геноцидом.

В привислинских губерниях Российской Империи во времена юности Марии Склодовской-Кюри гимназическое образование было только на русском языке, а не на польском. Россия проводила геноцид поляков?

О геноциде жителей юго-востока Украины

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-03-09 12:59 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] yakov_a_jerkov referenced to your post from О геноциде жителей юго-востока Украины (http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/888389.html) saying: [...] Поговорил [...]

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2014-03-09 06:17 am (UTC)(link)
Мммм... а кто еще ввел в Украину войска?


И из-за чего взяли Крым?

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2014-03-09 06:22 am (UTC)(link)
Давай, когда США и ЕС высадят десанты своих войск на Украине, продолжим эту беседу? А то пока она как-то беспочвенна.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-09 07:45 am (UTC)(link)
При чем тут русские, украинцы, эфиопы? Речь идет о термине "геноцид", который обозначает совершенно однозначно гено-цид, уничтожение людей. Ты же уподобился малограмотным бронеподросткам, заполонившим интернет, которые не знают и не умеют пользоваться словами.

"Жена мне вчера устроила геноцид".

Девальвируешь свои тексты, и всё.

[identity profile] sudislav.livejournal.com 2014-03-09 09:40 am (UTC)(link)
При всей идиотичности негритянских националистов приходится признать,что приведенный вами пример несколько ближе к реальному геноциду,чем примеры приведенные выше двумя долбоезапутинскими лжеюзерами

(Anonymous) 2014-03-09 09:44 am (UTC)(link)
проблема не в персоналиях, а в готовности (и вашей тоже) с ними иметь дело
в готовности принять их риторику и действия,
хотя бы "лишь тогда, когда это оправдано блаблаблабла"
но ... далее - везде


т.ч. не увиливайте - этнический конфликт - это этнический конфликт
это когда мразь начинают оценивать по признаку нацыональной принадлежности (и|или самоопределения) а не по более простым и надёжным маркерам

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-09 12:35 pm (UTC)(link)
Войска - пока никто. Спонсировали многие.

Стратегический плацдарм.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-09 12:39 pm (UTC)(link)
Хорошо, я буду употреблять термин "этноцид". Это же сразу меняет дело, не так ли?:

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-09 12:43 pm (UTC)(link)
Что-то не припоминаю чтобы мы с тобой тут вели беседу на эту тему. Или noeugene - это твой второй псевдоним?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-09 08:05 pm (UTC)(link)
Надеюсь Вы не считаете русских недочеловеками?)

Некоторых - считаю.
Фашизм не пройдет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-09 08:13 pm (UTC)(link)
Из комментов в дружественном журнале:

переворот в киеве - жидовский
крымские татары - чурки недобитые, сталина на вас нет
в европе - пидоры и черножопые
а в америке еще даже президент - ниггер
но фашизм - не пройдет

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-17 07:28 pm (UTC)(link)
Так больше похоже на геноцид?

https://www.youtube.com/watch?v=YP5as5A1En4

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-17 07:45 pm (UTC)(link)
Я не понимаю, у тебя что, словаря нет, чтобы узнать, что такое геноцид? К чему эта клоунада? Ты и так уже насмешил массу народу в интернете своим «геноцидом, когда бизнес не дают на своем языке делать». Чего подставляешься...

Даже если бы в твоем ролике человека не побили, а убили, это все равно бы не было геноцидом. Ты еще больше удивишься, когда узнаешь, что, скажем, когда в русско-японскую войну было убито немеряно тысяч людей, это тоже не было геноцидом. Представляешь, какая засада?

Page 5 of 6