vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-03-10 04:19 pm

Ты и прав, мне говорят, но однако не подходит это дело к моменту

Показательно, что результаты грядущего крымского балагана, называемого референдумом, не вызывают абсолютно никаких прогнозов, анализов... ничего. Даже шутки о том, будет ли туда командирован математик-волшебник Чуров, не имеют успеха. Редчайший случай, когда эти самые результаты (нарисованные или реальные) не нужны абсолютно никому (кроме, может быть, Киселева, Раши Тудей, страдальцев из МИДа и прочих отделов агитации и пропаганды). Никто не заботится соблюдением хоть каких-то минимальных приличий, формулировкой вопросов, наблюдателями там и прочими пережитками буржуазного права. Да и то сказать, смешно было бы ветеранше вокзальной проституции думать о том, как теоретически смотрелись бы фата и флердоранж на ее свадебном платье. Самое главное то, что и актеры, и зрители этого спектакля прекрасно понимают - результаты "референдума" не играют ни малейшей роли. Все равно все решения будут приниматься в другом государстве, другими людьми и вовсе не в зависимости от каких-то там бюллетеней, которые никто в мире (кроме нескольких российских адептов культа Великой Империи, находящихся сейчас в эйфоричном обострении) не может всерьез принимать во внимание. Вот мнение министра обороны будет играть роль, причем не только России, но и США. Знатокам истории было бы интересно подумать, были ли прецеденты нынешней ситуации, когда действия после некоего референдума принимались бы исключительно человеком, руководящим иностранным государством, и только им.

Пикейные жилеты спорят сейчас, была ли крымская кампания нынешнего бенефицианта следствием давно продуманного плана или это был экспромт. Я склоняюсь ко второму, и вот почему. Совсем недавно был принят совершенно несвоевременный и неуместный сейчас закон, строжайшим образом карающий не только сепаратистские действия, но даже и призывы к ним. Напомню, что сепаратисткие

деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, в том числе информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), -

наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов либо лишением свободы на срок до пяти лет.".

Президент Российской Федерации

В. Путин

30 декабря 2013 г.


То есть, по российским законам "легитимный" г-н Аксенов со всей своей бригадой и группой маскарадной поддержки уже должен бы давно быть на лесоповале. И дальновидный президент не стал бы подписывать такой вредный закон, который совсем не подходит к моменту. Что свидетельствует в пользу того, что даже месяц спустя после начала бузы в Киеве мысли об аннексии Крыма еще не было ни в головах государственных людей, ни в головах их дворовых.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2014-03-10 08:34 pm (UTC)(link)
Герман вообще-то официальное и уполномоченное лицо, а никак не ОБГ.

Да, президент может улететь в неизвестном публике направлении. Но если он смывается в неизвестном НИКОМУ направлении и связи с ним нет ни у кого, то....

Но в целом уже всё ясно... оправдание не прошло...

[identity profile] leise-stimme.livejournal.com 2014-03-10 08:35 pm (UTC)(link)
Замечание напоследок, о чем часто молчат и в России тоже - слово суверенитет неразрывно связано со словом демократия. Т.е. суверенитет без демократии бывает, демократия без суверенитета это обман, ложь, пропаганда.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-10 08:47 pm (UTC)(link)
То есть Герман все знала как "официальное и уполномоченное лицо" , но "президент смывается в неизвестном НИКОМУ направлении и связи с ним нет ни у кого". :)

После этого единоличное обьявление себя победителем ("оправдание не прошло") смотрится идеально. :)

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2014-03-10 08:50 pm (UTC)(link)

Не раздражайтесь так: Вы невнимательно читаете мои реплики.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2014-03-10 08:53 pm (UTC)(link)
Напомню, что с определенного момента Герман заявила, что она не знает где президент, что связи с ним нет ни у неё, ни у тех, с кем она связывалась.

[identity profile] tsirel.livejournal.com 2014-03-10 08:57 pm (UTC)(link)
там какая-то накрутка
репрезентативный германский опрос показывает мнения, более благосклонные к России, чем во Франции или Англии, но отнюдь не такое

http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303369904579424673791176620?mg=reno64-wsj&url=http%3A%2F%2Fonline.wsj.com%2Farticle%2FSB10001424052702303369904579424673791176620.html

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-10 08:59 pm (UTC)(link)
Эти добрые старые методы. Приписать собеседнику излишнюю эмоциональность, виртуально похлопать по плечу. :)

Будьте добры, укажите где я Вас невнимательно прочел. :)

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2014-03-10 09:01 pm (UTC)(link)
Ужее пояснил

[identity profile] zhuravelle.livejournal.com 2014-03-10 09:08 pm (UTC)(link)
Во-первых, она вполне могла быть запугана еще почище чем шеф.

Во-вторых, любые ее заявления о незнании где шеф тут нерелеванты, т.к. и ваше утверждение "Янукович после принятия Радой законов в соответствии с соглашением 21.02, элементарно сбежал до истечения оговоренного срока, так ничего не подписав" не соответствует действительности.

Оговоренный срок еще не истек, а соглашение уже было нарушено (см. ссылку с разъяснениями):

1) в ночь с 21 на 22, когда оппозиция захватила правительственный квартал (силовики отошли в соответствии с Соглашением), взяла под контроль Раду, АП, Кабмин и МВД. Днём было захвачено Межигорье (для того, чтобы положить закон на подпись президенту?)

2) 22 февраля в 15.36, когда Рада приняла решение, что закон о Конституции уже вступает в силу (без подписи Януковича, у которого до 18 часов следующего дня оставалось на это право) и назначила и.о. Президента.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-10 09:10 pm (UTC)(link)
Я по прежнему не очень понимаю - почему все сходится только к Герман? У Януковича не было больше ни одного доверенного лица? Он сам вел самолет?

Поймите правильно - мне абсолютно безразличен Янукович. Но сваливать на него всю вину за невыполнение соглашений, да еще аппелируя исключительно к словам Герман, - это , как минимум, странно. Ярош открыто заявил, что ПС соглашений не признает и не подчинится. Лишение Януковича полномочий было проведено без соблюдения конституционных норм. И аргументы - "а что ж делать, если он убежал?" не отменяют данного факта.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2014-03-10 09:14 pm (UTC)(link)
1. Слова Герман были подтверждены другими независимыми источниками.
2. Первичен был побег Януковича, после чего все окончательнь рухнуло.
3. Остальные аргументы - оценочные суждения,

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2014-03-10 09:19 pm (UTC)(link)
Аргумент: "президент смылся" первичен. После этого его власть как президента рухнула, чего конституции нигде в мире не предусматривают.

Я ссылаюсь на Герман как на официальный рупор Януковича.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-10 10:17 pm (UTC)(link)
Ещё раз - После этого его власть как президента рухнула, чего конституции нигде в мире не предусматривают. - это революционная риторика. Особо неумнестная при том что никакой революции не произошло - просто незаконная передача власти от одной группы воров к другой.

Если это Ваш единственный аргумент, то, извините, я не вижу смысла продолжать разговор.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2014-03-10 10:25 pm (UTC)(link)
Кроме саркастического "смылся" риторики не вижу.
Все остальное грубые, хотя и неприятные факты биографии крупного политического деятеля современной истории.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-10 10:39 pm (UTC)(link)
Саркастического? Ох.

Ещё раз - всего хорошего, удачи.



[identity profile] zhuravelle.livejournal.com 2014-03-10 11:01 pm (UTC)(link)
1. Чьи-либо слова к регламенту отстранения президента от власти не имеют никакого отношения, неважно даже как оценивать его отсутствие (или чье-то временное незнание о его местопребывании) — "элементарно бежал" он или был "запуган и изгнан".

2. Оговоренный 21.02 срок еще не истек, а соглашение уже было нарушено (см. ссылку): сначала оппозиционным насилием и захватами учреждений, а затем и Радой, принявшей решение о вступлении закона о Конституции в силу без подписи Януковича (у кот. до 18 часов следующего дня оставалось право подписать) и назначившей и.о.
Т.о. ваше утверждение "Янукович после принятия Радой законов в соответствии с соглашением 21.02, элементарно сбежал до истечения оговоренного срока, так ничего не подписав" ложное. Нет соответствия соглашению, нет истечения срока.

3. Это все не аргументы, а просто факты такие.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2014-03-10 11:16 pm (UTC)(link)
Повторю еще раз слова официального рупора Януковича после принятия Радой требуемых законов

Сначала: президент все подпишет, как и было договорено.
Через несколько часов: мне неизвестно, где находится президент и этого мне не удается узнать.
(Напоминаю еще раз - это слова официального рупора, а не наши с вами, или тетки с рынка)

После этого встал вопрос: а исполняет ли президент свои обязанности?

Если у вас есть подтверждаемые(!) сведения о том, что и бежав Янукович собирался подписать законы, то огласите их.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2014-03-10 11:17 pm (UTC)(link)
И вам того же

[identity profile] al0253.livejournal.com 2014-03-11 12:55 am (UTC)(link)
Бу-бу-бу
А когда хохлы отделялись, об ответственности забывали? Ладно, дурак Горбачёв был. А то и выселить на Новую Землю запросто могли. Сейчас бы сидели и сопли с носов обламывали.
Америка сказала - кто хочет отделяться, то это правильно. Вот и выполняйте. Ваш хозяин велел вам заткнуться. А то им Путин пиздец обещал устроить, если вы ещё вякать будете.
-
А сала всё равно не дадут.
Хохлы - говно..

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-03-11 04:15 am (UTC)(link)
Речь шла о референдуме. Вызавнного в первую очередь тем самым майданом

LOL

[identity profile] 3lobotryasov.livejournal.com 2014-03-11 06:59 am (UTC)(link)
Вовсе нет, я свою позицию довел однозначно: поскольку право похоронено, действовать приходится или по понятиям, или с позиции силы.
А позицию "своего руководства" я защищаю так хорошо, что ни разу не голосовал за партию власти вообще, ни за Путина, в частности.

[identity profile] zhuravelle.livejournal.com 2014-03-11 07:15 am (UTC)(link)
Не надо мне тут повторять эти заклинания, ими правомерность назначения и.о. и законность отстранения от власти по "неисполнению президентом обязанностей" все равно не доказывается.

Во фразе "все подпишет, как и было договорено" ударение следует сделать на второй части. На подписание у Януковича были еще сутки, а п. 5 договоренностей оппозиция уже грубо нарушила.

Если у вас есть "подтверждаемые сведения"™, что оппозиция до истечения оговоренных в соглашении сроков объявила о намерении освободить захваченные ей силовыми методами здания органов власти, и при этом неизвестно где находившийся Янукович все равно не собирался подписывать специальный закон о восстановлении действия Конституции 2004 года, то огласите их.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-03-11 08:36 am (UTC)(link)
я крайне не люблю, когда мне приписывают то, что я не говорил.
значит, фиксируем: рассуждения о "законности" ты мне приписал.
правильно?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-11 08:40 am (UTC)(link)
Если Вы России добра желаете, то не надо поощрять действия с позиции силы. Эти действия для России самоубийственны.

Что касается похороненного права, то это типичная аргументация преступника "А чего такого я сделал? все воруют, это нормально". С чего бы это международное право похоронено? Когда недавно наложили вето на интервенцию в Сирию, право было очень даже живо.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-03-11 10:31 am (UTC)(link)
Да, Ливия показывает нам пример правильного подхода к подобным вопросам. Для начала нужно морально поддержать повстанцев. Это поможет им начать гражданскую войну. Дождаться когда счет жертв пойдет на десятки-сотни и начинать бомбить. Прекратить бомбить, когда счет перевалит за 10 тысяч. Потом уйти, оставив туземцев разбираться с этим бардаком. Аннексия, какая аннексия? Фиг вам, а не аннексия.

Page 4 of 5