vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-03-21 04:44 pm
Entry tags:

Вреден ли железный занавес для золотых яиц даже при наличии железных?

Столько прогнозов появилось везде, не успеваешь читать. Есть и совсем мрачные. Вот украинский адмирал полагает, что скоро начнется масштабное вторжение войск на континентальную Украину. А в самой России там и сям пишут, что страна сейчас превратится с СССР 2.0 и, подобно предшественнику, напряжет внутренние силы и покажет всему миру, что на планете не один полюс.

Первый прогноз я обсуждать не буду, мой жилет мне шепчет, что прогноз этот маловероятен. Слишком много для этого вторжения надо сделать (хотя бы массовые волнения организовать на востоке Украины), а риски слишком большие даже для фартового пацана.

Что касается прогноза №2, то тут более точно могу сказать, что никакого СССР 2.0 на мировой арене больше не будет. Объявить инакомыслящих предателями, организовать их народную травлю и объединиться вокруг вождя это слишком мало, чтобы стать СССР 2.0. Тетя история не разрешит.

Холодную войну СССР выиграть, конечно, не мог, но вести ее мог, и довольно долго. Для нынешней России холодная война означает быстрый кризис в медицинском значении этого слова – прекращение нынешнего состояния и дальше или туда, или сюда.

Этому есть много причин, остановлюсь только на двух.

Первое отличие СССР от РФ в том, что внутренние ресурсы СССР несравнимы с внутренними ресурсами РФ. Балтийские порты, узбекский хлопок, руда и поля Украины, вдвое больше населения, самостоятельное тяжелое машиностроение, вообще самостоятельная экономика – все это утеряно. Но даже не это главное. В этом смысле интересны рассуждения [livejournal.com profile] dimagubin, который размышляет на тему – почему при Путине стало жить клево (я знаю, что многие посетители моего журнала возразят "НЕ клево", но объективно высокий путинский рейтинг в стране одним чуров-газом не надуешь). Автор объясняет это тем, что неглупый Путин купил эту более-менее сытую нынешнюю жизнь тем, что провел ползучую технологическую контрреволюцию. Другими словами, он покончил с длившимся 300 лет (со времен Петра) технологическим соревнованием России с Западом. Деньги в это соревнование тупо перестали вкладывать, что дало экономию, а параллельно разросшийся сырьевой сектор стал приносить основной доход. Мудрость Путина заключалась еще и в том, что он нигде не прокламировал этот замечательный ход, и национальная гордость великороссов осталась неуязвленной. Все иконы Королева, Туполева, Лихачева остались в иконостасе, так что каждый может, как и раньше, кричать о великих достижениях России, как будто они все еще продолжаются. Само собой, все эти яйцеголовые очкарики в шляпах в стране стали только обузой, но на счастье России многих забрал себе Запад. Ну, баба с воза, кобыле легче.

Понятное дело, такой парадиз может продолжаться только при возможности постоянно продавать свои недра за границу и покупать на вырученные деньги все, что нужно для жизни. Поэтому торговая связь с зарубежом это та пуповина, от которой жизнь страны неразрывно зависит. А если учесть, что финансовые потоки точно так же связаны с заграницей, то разрыв таких связей в случае холодной войны может привести к коллапсу довольно быстро. Это в сталинские времена в случае конфликта супостат был вынужден бить по железным яйцам советских лидеров, а нынче, даже при наличии в руководстве России железных яиц, проще и легче ударить по золотым, отложенным вдали от родного гнезда.

Второе кардинальное отличие России от СССР это дефицит идеологии, способной привлечь союзников. В отсутствие союзников единственная альтернатива – скатиться в микроскопический клуб стран-изгоев. СССР мало того, что обладал довольно мощным кланом стран-сателлитов, он имел сильное влияние повсюду в мире. Что говорить о какой-то Азии или Африке, если даже Франция в 1945 году чуть не стала коммунистической страной, когда компартия была на первом месте по числу поданных голосов. В условиях почти повсеместных столкновений труда и капитала в разных формах, марксисткая (а потом адаптированная советская) идеология использовалась самыми разными силами в своих утилитарных целях.

А какую идеологию на внешний рынок может предложить сейчас Россия, где традиционно мессианские мотивы не перестают звучать? Что православие спасет мир? что Москва – Третий Рим? что без русской духовности мир просто помрет? Нулевая ценность таких идеологий в мире очевидна.

Однако, в принципе, страна может быть привлекательна для партнеров и без идеологии. Гитлеровская Германия имела союзников при всем своем коричневом запахе. Но Германия была мощна, имела сильнейший потенциал развития, а нынешняя Россия - смотри пункт 1.

Подведем промежуточные итоги. Некоторые горячие головы уверяют, что Путин специально затеял крымскую авантюру для того, чтобы разъярить Запад и поиметь повод начать с этим Западом холодную войну, якобы необходимую режиму. Мне кажется, что такой взгляд далек от реальности. Железный занавес покончит с нынешним устройством России очень быстро. И я думаю, что неглупый Путин (а дураком его никто не считает) весьма хорошо это понимает.

Еще одна попытка анализа

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-03-21 04:09 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] mgsupgs referenced to your post from Еще одна попытка анализа (http://mgsupgs.livejournal.com/1617653.html) saying: [...] Оригинал взят у в Вреден ли железный занавес для золотых яиц даже при наличии железных? [...]

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-21 04:12 pm (UTC)(link)
2. Да, с внутренней идеологией все идет неплохо. Но это только усиливает изоляцию страны, что в XXI веке делает жизнь нелегкой. Это может себе позволить Саудовская Аравия, региональный игрок.

[identity profile] wostock14.livejournal.com 2014-03-21 04:14 pm (UTC)(link)
Запад ожидает великое крушение иллюзий.

# 1 месц назад запад вобще не предполагал боеспособность Российской Армии. На западе все считали Российскую армию кучкой задохликов на ржавой совковой технике с устаревши м оружием. Запад не мог вобще предположить появление многодесятитысячной группировки отлично подготовленных войск оснащенных и вооруженных по последнему слову техники. Запад вобще не догадовался что у России есть современная армия способная соредоточить на заданом участке в считанные часы ударный кулак превосходящий все вооруженные силы

Крушение иллюзий # 2 что экономика России потерпит ущерб от так называмых санкций. Как запад не мог предопожиь вооруженных вежливых людей так же не мог предположить что всеактивы русского бизнеса подлежащие санцкиям будут оперативно переведены в кешь и выведенны из западных экономик меньше чем за сутки до вступления санкций.

Крушение иллюзий # 3 боеспособность западных армий. Когда хваленные армии стран евосоюза будут разбегаться бросая оружие от первых слухов о появлении вооруженных вежливых людей в Тулоне и Скапа-Фло вам будет мучительно больно запад поверил в свою пропоганду что русские сдулись.

Запад поверил своим сми что, российская армия — это сброд с надписями «Дагестан» на лбу, с надувными танками и самолётами? Поверили, что ядерное оружие России — не действует?

Ваша тусовка в промежутках между стыдом за нас и взаимными рукопожиманиями так долго, надрывно публично разоблачала пропагандиста Киселёва, так много говорила о его лживости, о своей в отличие от него честности, что глядя на то, как весь этот мощный могучий Запад верит именно Киселёву, который недавно им напомнил про Dead Hand, а не честному вам — остаётся только весело и заливисто хохотать. Спасибо вам, шуты гороховые, аналитики одноразового использования — развлекли.

Душа радуеться какая будет истерика «военных специалистов» запада, которые говорили о преимуществах танка «Leclerck» и ТТХ самолета «Eurofigther-2000», при первом же взрыкивании мотора Т-90
Удовольствие от лицезрения прекрасно обученных, экипированных «Вежливых Людей» не было бы и наполовину таким же острым, если бы не оттенялось воплями о разложении русской армии и её тотальной покраже бывшим мин. Сердюковым.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-21 04:16 pm (UTC)(link)
Ну волны бывают, все же. Скажем, Япония эпохи Мэйдзи и пост-Мэйдзи, потом руины, потом опять страна.
Но конечно, не Мэйдзи 2.0, тут Вы правы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-21 04:17 pm (UTC)(link)
Так для кого был спектакль? для унутри? или всему свету?

[identity profile] a-nalgin.livejournal.com 2014-03-21 04:23 pm (UTC)(link)
есть возражения самому себе
Спасибо, что обратили внимание.
Значит, я недостаточно внятно выразился.
В моё понимание рационального поведения, а любой опытный политик - рационален настолько, что даже проявляемая им эмоциональность является следствием рационального выбора, тратить 7 лет и 50 млрд долл. на "демонстрацию миру новой России - открытой, цивилизованной, успешной", а уже через неделю показать всей планете "оскал русского медведя" - 100% нерационально. Тем более, что успех сочинской Олимпиады планировалось конвертировать в более-менее понятные экономические "плюшки", как внутренние, так и внешние (оживление экономики, приток инвестиций, рост спроса и т.п.). На эту же цель должен был сыграть и саммит G8 в Сочи, отменённый как раз из-за украинской истории. И Вы хотите сказать, что В.В.Путин возжелал всё это похерить (пардон май френч) ради нескольких пунктов рейтинга, штампуемого придворными социологами? Зачем ему это? Ставка запредельна (цена вопроса - возможный распад России, либо возвращение её экономики лет на 20 назад), а профит - полуостров с багажом экономических, социальных и национальных проблем да титул "собирателя земли русской". Зачем так рисковать всем, включая (при наихудшем варианте) и кресло?
Другое дело, если В.В.Путин мотивирован желанием "успеть, пока стучит сердце", тут ratio может и отключаться. Но достаточно ли у нас данных для такого диагноза? Вроде, не старик, 60+, о серьёзных болячках - кроме предполагаемых проблем со спиной - речи нет, якобы наложница якобы беременна...
Зачем уже находясь практически на пике популярности надо идти к новым вершинам? Уместно ли всё объяснять якобы уязвлённым самолюбием?

[identity profile] a-nalgin.livejournal.com 2014-03-21 04:28 pm (UTC)(link)
считали Российскую армию кучкой задохликов на ржавой совковой технике с устаревшим оружием
2008 г. в Грузии разве не развеял эти иллюзии?
Тем более, что в Крыму были продемонстрированы разве что навыки вежливого патрулирования...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-21 04:28 pm (UTC)(link)
Я не могу на Ваш вопрос ответить. Может быть потому не могу, что не имел более чем десятилетней абсолютной власти, которая, как известно...
Поэтому какая система координат у этого человека, я не знаю.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2014-03-21 04:28 pm (UTC)(link)
почему втотого не бывает. де Голль даже пятую Республику создал

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2014-03-21 04:30 pm (UTC)(link)
Помните, как Путин кольцо спер у американца? Не смог удержаться, мгновенный порыв.
Тут то же самое.

[identity profile] a-nalgin.livejournal.com 2014-03-21 04:31 pm (UTC)(link)
ОК Спасибо за уделённое время...

[identity profile] wostock14.livejournal.com 2014-03-21 04:34 pm (UTC)(link)
2008 г. в Грузии разве не развеял эти иллюзии?

Либеральные сми ныли что дэмократическую Джоржию тупо задавили числом как бы целый Военный Округ против маленкой гордой Джорджии у которой армия только 2 бригады не полного комплектования

Тем более, что в Крыму были продемонстрированы разве что навыки вежливого патрулирования...

Навыки сорседоточения внезапоно развертивания и взятия под контроль территории частей и мест базриования вражеской армии штурм боевых кораблей врага.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2014-03-21 04:35 pm (UTC)(link)
А особо никак. Если растянуть выведение русского газа на годик, то и вообще никак. Россия продавала газ и тут же возвращала деньги обратно, платой за предметы роскоши. Это было выгодно, поэтому и торговали. Но российский газ не играет существенной роли в Европе. Вообще в России сильно переоценивают свое влияние.

[identity profile] hoochecooheman.livejournal.com 2014-03-21 04:38 pm (UTC)(link)
Это, батюшка, советская у тебя манера - не смотреть на картину целиком, а радостно праздновать, не дожидаясь результатов происходящего

Вежливые люди - это ограниченный контингент, о боеспособности которого нам ничего не известно, а хорошая экипировка бывает и в цирке Дю Солей.

А что там у кого какие иллюзии рухнули - так это тоже ещё надо дожидаться и смотреть, не с котятами идёт игра, там у людей приёмов много припасено.

Дело ведь в том, батюшка, что никто в России не против присоединения хоть Крыма, хоть всей Украины с Венгрией, однако страна поделена на тех, кто хочет разобраться в происходящем, и на тех, кто уже пьян видимостью победы и не различает: ведут ли его на пьедестал или на бойню.

Ты, батюшка - пьян.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2014-03-21 04:38 pm (UTC)(link)
Саудовцы не изолированы, и их ислам все еще работает как идеология.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2014-03-21 04:41 pm (UTC)(link)
По моему рано говорить, что с внутренней идеологией идет неплохо. Посмотрим через полгода.

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2014-03-21 04:42 pm (UTC)(link)
Навык ножа в спину... У украинских военных сил не было ни одного плана на случай войны с Россией, она никогда не рассматривалась как потенциальный враг.
Больше так не выйдет, все будут с Россией настороже. Про постройку новых зарубежных баз можно забыть.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-21 04:45 pm (UTC)(link)
Кстати, да, ислам. Признаюсь, забыл.

Нет, Россия сейчас поставила на идеологию совершенно местечковую. А судя по тому, что поиски идеологии судорожно продолжаются (идеология нужна, что говорить), но за круг выйти никак не удается, перспектив никаких.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-21 04:48 pm (UTC)(link)
Путин специально затеял крымскую авантюру для того, чтобы разъярить Запад и поиметь повод начать с этим Западом холодную войну, якобы необходимую режиму.

Я уже говорил: Крым - это стратегический плацдарм, прикрывающий Россию с Юга. Доминирование над всей акваторией Черного моря, станции раннего повещения, аэродромы, базы ВМС - вся инфраструктура, хоть потрепанная и разворованная, но оставшаяся со времен СССР. Полная потеря этого плацдарма (достаточно вероятная после переворота в Киеве) чревата необходимостью переносить и обустраивать новую инфраструктутру, причем уже в собственной глубине территории. Только эти расходы перевешивают экономические снакции и дополнительные социальные затраты.

Собственно ничего нового тут нет - по тем же соображениям (ничуть не скрываемым) Израиль удерживает Голанские высоты.

[identity profile] wostock14.livejournal.com 2014-03-21 04:52 pm (UTC)(link)
Вежливые люди - это ограниченный контингент,
Ограниченный. Но на Эуропку его хватит.
Я ТРЕЗВЫЙ

[identity profile] andanton.livejournal.com 2014-03-21 04:55 pm (UTC)(link)
Я не разделяю ваш оптимизм. Наверно, потому что я знаком с российской промышленностью и людьми, которые в ней работают. Мы повторяем старые мантры! Потенциал России очень серьезен, его нельзя недооценивать. Народились новые люди. Раньше считалось, что это хорошо, мол, у них нет зашоренности совка, и свобода - их идеал. Их не запугать и не заставить ходить строем. А их и заставлять не надо. Новые технологии делают так, что абсолютно свободные люди ходят строем свободно и радостно. Эти люди не боятся отставания от условного запада, а, наоборот, видят в этом вызов. Эти самые санкции, которые вас, похоже, радуют, меня пугают. Что будет, когда все депутаты и губернаторы продадут свои квартиры в Майами, виллы в Ницце и закроют счета в Цюрихе? Вместо глубинной связки с противником возникнет разрыв и озлобленность. Лицемерное кликушество сменится искренним - это же в сто раз хуже! Им не нужно будет уже скашивать глаза от постоянного вранья, зато они смогут их выпучивать и орать в десять раз громче. Виллу-то уже отобрали, что ж не поорать-то. Гораздо лучше, если бы средства продолжали разворовываться и вкладываться в яхты и виллы, чем концентрация этих же средств в ВПК.

Вы очень-очень сильно заблуждаетесь. Самая сильная мера - это эмбарго на поставку средств производства. Любых. Станков, вакуумных насосов, автоматических линий, даже фабрик по производству мебели. Одновременно с тем я бы всячески поощрял бы поставку законченных товаров, даже военных и двойного назначения. Пусть берут и вывозят свои денежки. Увы, все идет совсем не так.

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2014-03-21 04:58 pm (UTC)(link)
У немцев в 38-м был такой же образ мыслей. Их вылечили. Вылечат и вас,если понадобится.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-21 05:04 pm (UTC)(link)
Погодите, Вы возражаете вовсе не тому, что я писал.
Я, например, совсем не обсуждал эффективность санкций.

Мой сегодняшний тезис очень прост - ресурсы РФ (природные, людские, экономические, идеологические, политические, мобилизационные) несравнимы по сравнению с ресурсами СССР. Устройство (не хочу употреблять слово "режим") страны не может себе позволить ни холодной войны, ни гонки вооружений.

[identity profile] atree.livejournal.com 2014-03-21 05:05 pm (UTC)(link)
Как это красиво! Жаль не соответствует действительности :)
Народившиеся новые люди не имеют зашоренности и именно поэтому бегут за рубеж.
Каждый десятый житель РФ готовится к эмиграции
Россия по числу потенциальных эмигрантов опередила Марокко – традиционного поставщика арабов во Францию и Испанию.
http://atree.livejournal.com/2950779.html
Россия заняла второе место после Сирии по числу беженцев, ищущих убежища в развитых странах
Граждане РФ в 2013 году подали 39,8 тысячи заявок на получение убежища в 44 развитых государствах - за год этот показатель вырос на 76%
http://atree.livejournal.com/3371826.html
Тут и мер никаких не надо. Само развалится скоро

[identity profile] wostock14.livejournal.com 2014-03-21 05:08 pm (UTC)(link)
Немцев развели как голимых лохов. На грани поражения после слива "битву за Британнию" атлантисты стравили немцев в братоубийственной войне с потенциальным союзником на Востоке. Тупорый Адик поддался на дезу МИ-6 что Россия нападет на Германию надо ударить первым. Был Ефрейтор мозги остались как у ефрейтора не слушал заветы Бисмарка итого просрал.

Page 2 of 7