![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Неприятная, но правда
Когда говорят, что в России не осталось порядочных людей, и никто не вякнет, чтобы не потерять местечко, несущее хлебушек с маслицем, это неверно. Примеры есть, и один из самых ярких - Андрей Зубов, который не только профессор МГИМО, историк и политолог, но и член Синодальной библейско-богословской комиссии и Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви, один из авторов Основ социальной концепции Русской Православной Церкви. (Правда, ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
bbb полагает, что из комиссии его могли уже и попросить за недостаточную верноподданность).
Так что мнение его о крымском казусе достаточно весомое и профессиональное, и оно камня на камне не оставляет от сегодняшней державной всепроникающей демагогии, оправдывающей аннексию Крыма. Без помощи этой демагогии возразить профессору просто невозможно. Привожу текст его выступления целиком, оно заслуживает того, чтобы быть услышанным россиянами.
(Спасибоbgmt за наводку).
Благодарю Вас друзья, благодарю организаторов этого конгресса!
Это очень важно, дорогие друзья, в эту минуту не чувствовать, что каждый из нас один, что каждый из нас последний, а чувствовать, что все мы вместе. Это тот самый момент, когда сила единства компенсирует в общем-то нашу вполне естественную человеческую слабость.
Как историк, я могу честно сказать, что еще три недели назад я был практически уверен, что тех трех недель, которые наступили потом, не будет. Никогда или, по крайней мер, при моей жизни. Что это вещи невозможные в послевоенном мире. В мире, испытавшем две мировые войны, пережившем Холокост. Этот мир не может опять играть старую музыку. Музыку, которая два раза приводила к гибели миллионов людей.
И какой ужас, что эта музыка опять играется. Ее играют руководство той страны, которая из-за первой мировой войны потеряла себя, разрушенная большевистским переворотом, а во второй мировой войне потеряла 26 миллионов, если не больше, мы точной цифры не знаем, своих граждан. Какой ужас, что именно эта страна, которая даже в самые худшие сталинские и послесталинские советские времена воспитывала нас в том, что мы за прочный мир, что мы против войны, играет эту музыку. Я помню этот сталинский плакат, дурацкий, но дети все запоминают: там в бездне на одной чаше весов болтаются какие-то кровавые Тито и Черчилли, и написано "За новую войну!", а на другой такой кулак вниз – "А мы за прочный мир!". Но все поменялось. Все абсолютно изменилось. Когда? Почему?
Почему в головах людей, которые были воспитаны в самой элементарной советской парадигме возникла самая очевидная, фразеологически очевидная и по действиям, фашистская парадигма? Нацизма, расовой политики пока нет, слава Богу. Но все остальное имеется в полном виде.
Почему это произошло? Это сложный вопрос, и не время сейчас мудрствовать об этом. Но могу сказать одно: когда в декабре 2011 года были фальсифицированы парламентские выборы, а в декабре 2012 – президентские, и страна потеряла правовую основу своей власти, можно было ожидать всего. Большинство людей этого не понимают, но люди, которые занимаются правом, знают, что разрыв правового пространства приводит общество в бездну. И в эту бездну мы рухнули сейчас. В бездну беззакония.
Нарушены все возможные договоры, которые подписала Российская Федерация, и которые подписал Советский Союз, правопреемником которого объявила себя Российская Федерация. Нарушены основополагающие принципы Организации Объединенных наций. Страдает пункт четвертый устава ООН "Воздержание от применения силы или угрозы силой", 1945 год.
Не надо думать, что эти люди в масках без опознавательных знаков, которые вошли в Крым – это не война. Война. Во-первых понятно, что это части российской армии и разведуправления, во-вторых война – это не когда убивают. Война – это когда силой входят на территорию другой страны без согласия этой страны. Гитлеровская Германия оккупировала Данию без единого выстрела. Это была война. Дания. Аншлюс Австрии – это слишком похоже. Я специально привожу пока немного другие примеры.
Война началась в Крыму в ночь с 26 на 27 февраля, и она была развязана режимом, правящим в России. Это просто клинический факт, который признало все мировое сообщество.
Следующее. Советский Союз, а потом Российская Федерация подтвердила, подписала Хельсинские соглашения. И особенно дорога Советскому Союзу была не третья "корзина" с правами человека", они-то ее как раз очень не любили, но готовы были даже пойти на третью "корзину", чтобы подписать первые две, где, в частности, декларировалась нерушимость послевоенных границ. Это было очень важно, чтобы удержать тогда восточно-европейский блок в рамках Советского союза.
Все эти решения и третий и четвертый принципы заключительного акта Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе о нерушимости границ и территориальной целостности Европейских государств грубо нарушены российским правительством.
Следующее. В статье пятой документа 8 декабря 1991 года – Положения о создании союза независимых государств – сказано: "Высокие договаривающиеся стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга, и неприкосновенность существующих границ в рамках содружества". Это положение абсолютно похерено.
Следующее. Большой договор о дружбе и сотрудничестве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 года, вторая статья: "Высокие договаривающиеся стороны в соответствии с Уставом ООН и обязательствами по заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и нерушимость существующих между ними границ".
Дорогие друзья, когда после этого вчера президент Путин говорит о том, что Ленин не так провел границы в Советском Союзе, когда он говорит, что Хрущев как мешок картошки передал Крым из России в Украину, он, тем самым, перечеркивает основополагающий принцип, что более поздние юридические акты обнуляют более ранние, даже если они в чем-то и не адекватны, потому что акты 1991 года и 1997 года, безусловно, подписаны суверенной Россией и суверенной Украиной без всякого на них давления.
Но, дорогие друзья, это еще не все. Мы должны с Вами представить, к чему приведет мир вот это нарушение основополагающих правовых принципов. Все дело в том, что до этого мир верил, что есть страны-гаранты, которые защитят слабые страны, добровольно отказывающиеся от создания ядерного оружия. И первой такой страной, явно отказавшейся и отдавшей свое мощнейшее ядерное оружие юго-западной военной группировке России на уничтожение и принятие в свои военные ряды, была Украина по Будапештскому соглашению 1994 года. Гарантами территориальной целостности, единства Украины являются три великие ядерные державы. Соединенные штаты, Российская Федерация и Великобритания.
Одна из этих стран захватывает территорию, которую она гарантировала охранять. Две другие как-нибудь да поступят. От этого, как и в 1939 году, зависят судьбы мира. Я смотрю на западных гарантов этого соглашения как на надежду возвращения к миру с порога войны, которая выйдет далеко за пространство СНГ и русско-украинских отношений.
Почему выйдет? Просто потому, что не только Украина, но и Иран, и любая другая страна, которая технически может создать ядерное оружие, его создаст, потому что кто иначе ее будет защищать, кто будет обеспечивать ее неприкосновенность, если одна из ядерных держав захочет на нее напасть. Не важно, Россия, Китай или Великобритания. Каждый будет защищаться в одиночку. А ядерное оружие тогда, безусловно, попадет в руки террористических групп рано или поздно или совершенно безумных политиков, которые уже ясно просматриваются в той же Северной Корее. И это приведет в той трагедии, о которой недавно говорил Киселев в совершенно невозможной форме, что Россия – это страна, которая способна превратить Запад в ядерный пепел.
Даже в советское время, даже сталинско-брежневская пропаганда никогда не позволяла себе подобных форм. Это неслыханно.
И, дорогие друзья, мы здесь собрались не для того, чтобы удивлять друг друга риторическими формулами, мы все умеем говорить. Мы собрались здесь, чтобы сказать: "Есть другая Россия. Это Россия не согласна с действиями власти. Эта Россия жаждет мира. Мы за мир. Мы не позволим разжигать войну!". Как странно, что мы сейчас вынуждены говорить эти слова.
bbb полагает, что из комиссии его могли уже и попросить за недостаточную верноподданность).Так что мнение его о крымском казусе достаточно весомое и профессиональное, и оно камня на камне не оставляет от сегодняшней державной всепроникающей демагогии, оправдывающей аннексию Крыма. Без помощи этой демагогии возразить профессору просто невозможно. Привожу текст его выступления целиком, оно заслуживает того, чтобы быть услышанным россиянами.
(Спасибо
bgmt за наводку).Благодарю Вас друзья, благодарю организаторов этого конгресса!
Это очень важно, дорогие друзья, в эту минуту не чувствовать, что каждый из нас один, что каждый из нас последний, а чувствовать, что все мы вместе. Это тот самый момент, когда сила единства компенсирует в общем-то нашу вполне естественную человеческую слабость.
Как историк, я могу честно сказать, что еще три недели назад я был практически уверен, что тех трех недель, которые наступили потом, не будет. Никогда или, по крайней мер, при моей жизни. Что это вещи невозможные в послевоенном мире. В мире, испытавшем две мировые войны, пережившем Холокост. Этот мир не может опять играть старую музыку. Музыку, которая два раза приводила к гибели миллионов людей.
И какой ужас, что эта музыка опять играется. Ее играют руководство той страны, которая из-за первой мировой войны потеряла себя, разрушенная большевистским переворотом, а во второй мировой войне потеряла 26 миллионов, если не больше, мы точной цифры не знаем, своих граждан. Какой ужас, что именно эта страна, которая даже в самые худшие сталинские и послесталинские советские времена воспитывала нас в том, что мы за прочный мир, что мы против войны, играет эту музыку. Я помню этот сталинский плакат, дурацкий, но дети все запоминают: там в бездне на одной чаше весов болтаются какие-то кровавые Тито и Черчилли, и написано "За новую войну!", а на другой такой кулак вниз – "А мы за прочный мир!". Но все поменялось. Все абсолютно изменилось. Когда? Почему?
Почему в головах людей, которые были воспитаны в самой элементарной советской парадигме возникла самая очевидная, фразеологически очевидная и по действиям, фашистская парадигма? Нацизма, расовой политики пока нет, слава Богу. Но все остальное имеется в полном виде.
Почему это произошло? Это сложный вопрос, и не время сейчас мудрствовать об этом. Но могу сказать одно: когда в декабре 2011 года были фальсифицированы парламентские выборы, а в декабре 2012 – президентские, и страна потеряла правовую основу своей власти, можно было ожидать всего. Большинство людей этого не понимают, но люди, которые занимаются правом, знают, что разрыв правового пространства приводит общество в бездну. И в эту бездну мы рухнули сейчас. В бездну беззакония.
Нарушены все возможные договоры, которые подписала Российская Федерация, и которые подписал Советский Союз, правопреемником которого объявила себя Российская Федерация. Нарушены основополагающие принципы Организации Объединенных наций. Страдает пункт четвертый устава ООН "Воздержание от применения силы или угрозы силой", 1945 год.
Не надо думать, что эти люди в масках без опознавательных знаков, которые вошли в Крым – это не война. Война. Во-первых понятно, что это части российской армии и разведуправления, во-вторых война – это не когда убивают. Война – это когда силой входят на территорию другой страны без согласия этой страны. Гитлеровская Германия оккупировала Данию без единого выстрела. Это была война. Дания. Аншлюс Австрии – это слишком похоже. Я специально привожу пока немного другие примеры.
Война началась в Крыму в ночь с 26 на 27 февраля, и она была развязана режимом, правящим в России. Это просто клинический факт, который признало все мировое сообщество.
Следующее. Советский Союз, а потом Российская Федерация подтвердила, подписала Хельсинские соглашения. И особенно дорога Советскому Союзу была не третья "корзина" с правами человека", они-то ее как раз очень не любили, но готовы были даже пойти на третью "корзину", чтобы подписать первые две, где, в частности, декларировалась нерушимость послевоенных границ. Это было очень важно, чтобы удержать тогда восточно-европейский блок в рамках Советского союза.
Все эти решения и третий и четвертый принципы заключительного акта Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе о нерушимости границ и территориальной целостности Европейских государств грубо нарушены российским правительством.
Следующее. В статье пятой документа 8 декабря 1991 года – Положения о создании союза независимых государств – сказано: "Высокие договаривающиеся стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга, и неприкосновенность существующих границ в рамках содружества". Это положение абсолютно похерено.
Следующее. Большой договор о дружбе и сотрудничестве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 года, вторая статья: "Высокие договаривающиеся стороны в соответствии с Уставом ООН и обязательствами по заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и нерушимость существующих между ними границ".
Дорогие друзья, когда после этого вчера президент Путин говорит о том, что Ленин не так провел границы в Советском Союзе, когда он говорит, что Хрущев как мешок картошки передал Крым из России в Украину, он, тем самым, перечеркивает основополагающий принцип, что более поздние юридические акты обнуляют более ранние, даже если они в чем-то и не адекватны, потому что акты 1991 года и 1997 года, безусловно, подписаны суверенной Россией и суверенной Украиной без всякого на них давления.
Но, дорогие друзья, это еще не все. Мы должны с Вами представить, к чему приведет мир вот это нарушение основополагающих правовых принципов. Все дело в том, что до этого мир верил, что есть страны-гаранты, которые защитят слабые страны, добровольно отказывающиеся от создания ядерного оружия. И первой такой страной, явно отказавшейся и отдавшей свое мощнейшее ядерное оружие юго-западной военной группировке России на уничтожение и принятие в свои военные ряды, была Украина по Будапештскому соглашению 1994 года. Гарантами территориальной целостности, единства Украины являются три великие ядерные державы. Соединенные штаты, Российская Федерация и Великобритания.
Одна из этих стран захватывает территорию, которую она гарантировала охранять. Две другие как-нибудь да поступят. От этого, как и в 1939 году, зависят судьбы мира. Я смотрю на западных гарантов этого соглашения как на надежду возвращения к миру с порога войны, которая выйдет далеко за пространство СНГ и русско-украинских отношений.
Почему выйдет? Просто потому, что не только Украина, но и Иран, и любая другая страна, которая технически может создать ядерное оружие, его создаст, потому что кто иначе ее будет защищать, кто будет обеспечивать ее неприкосновенность, если одна из ядерных держав захочет на нее напасть. Не важно, Россия, Китай или Великобритания. Каждый будет защищаться в одиночку. А ядерное оружие тогда, безусловно, попадет в руки террористических групп рано или поздно или совершенно безумных политиков, которые уже ясно просматриваются в той же Северной Корее. И это приведет в той трагедии, о которой недавно говорил Киселев в совершенно невозможной форме, что Россия – это страна, которая способна превратить Запад в ядерный пепел.
Даже в советское время, даже сталинско-брежневская пропаганда никогда не позволяла себе подобных форм. Это неслыханно.
И, дорогие друзья, мы здесь собрались не для того, чтобы удивлять друг друга риторическими формулами, мы все умеем говорить. Мы собрались здесь, чтобы сказать: "Есть другая Россия. Это Россия не согласна с действиями власти. Эта Россия жаждет мира. Мы за мир. Мы не позволим разжигать войну!". Как странно, что мы сейчас вынуждены говорить эти слова.
no subject
no subject
А если бы какой-нибудь мудак на телевидении, вроде нынешних российских, сказал бы, что в России сейчас благоприятная ситуация для войны, он бы уже давно был на лесосеке в солнечном Коми. А нынешние российские мудаки с телевидения после таких слов не только не на лесосеке, а в полном шоколаде под народные крики "ура".
Впрочем, что я уговариваю... Живите, как хотите, только потом не жалуйтесь, что вас никто не любит и все вам вслед плюют.
Привет.
no subject
==позже добавил==
И, да ввод войск в Прагу, Венгрию, Афганистан и всякие опосредованные войны в Африке, Азии и на БВ... это всё была борьба за мир. Причем противоположная сторона тоже говорила о исключительно мирных намерениях.
Сейчас тоже есть над чем подумать: ждать пока начнется чистки/геноцид на Украины или нанести превентивный удар.
С точки зрения пиара/общественного_мнения надо ждать геноцида и тысяч жертв и беженцев. С точки зрения здравого смысла надо точечной операцией вырезать киевскую гангрену. Минимум потерь и затрат.
Я так понимаю вас, как настоящего борца за мир устроит только первый вариант.
no subject
no subject
Крым, ТОЛЬКО благодаря сплоченности, активности и решительности жителей спасли от киевской гангрены, остальное нет.
Собственно Крым сам упал Путину в руки, его роль тут минимальна. Он же как китаец уже - сидит на берегу и ждёт пока теченье пронесёт тело его врага.
Я сам никогда не считал Крым украинским и рассматривал его нахождение в юрисдикции Украины как временную оккупацию, если чо. Так что "Захват", "оккупация", "аннексия" - термины не приемлемые. ОСВОБОЖДЕНИЕ из под гнета нацистов. Режим на Украине начиная с Кравчука ни чем иным я не считал. В том числе и Янукович активно спекулировал на теме нацизма. Успех "Свободы" на последних выборах это во многом его старания.
И если уж совсем углубиться то Украина не должна была строить на украинской идентификации, это был заведомый тупик и мина. Надо было строить альтернативную, Другую Россию, с приданием украинскому языку статуса регионального, не более. Проходить на родине великого писателя Гоголя в разделе "иностранная литература" это извините уже 3.14здец!
no subject
Ну подождем того момента, когда НАТО решит, что справедливо десантировать морпехов на Кремль. И действительно, они же всегда рассматривали нынешнюю российскую государственность как тупик. Это будет не "захват" или "оккупация", а справедливое ОСВОБОЖДЕНИЕ.
Поживем-увидим, короче.
no subject
Там кстати был ещё в 93 референдум и ещё был перед развалом СССР... результаты всегда были одинаковые.
А когда Хрущев передавал Крым Украине никакого референдума не проводилось. Также, волевым решением Ленина была создана сама Украина, тоже не законно.
Беловежские соглашения по отмене СССР так же незаконны... Так же и нынешняя власть в Киеве незаконна... В общем вы определитесь: "где играем, где не играем, а где рыбу заворачиваем" (с)
На мой взгляд на счет законности тут всё нормально и уж тем более когда это совпадает с понятием справедливости, так просто прекрасно!
НАТО? Вы, я так понимаю, все их мероприятия по уничтожению спящих мирных жителей сотнями тысяч по всему миру считаете законными? :-) И желаете бомбежек своего дома? Ведь настоящему общечеловеку не страшно гибнуть под "гуманитарными" бомбардировками?
Хочу вас расстроить что воевать они способны только с туземцами вооруженными луком и стрелами и то при 10-ти кратном перевесе. Вся их военная доблесть состоит в наличии "осла груженого золотом, который способен взять любую крепость" (ц).
Так что взятие кремля силами НАТО может произойти лишь по взаимному согласию. Да и к чему его брать если там и так сидит агент госдепа, сливающий Западу все наши национальные интересы, Путин? И вполне себе законно избранный!
no subject
Вчера я приводил текст профессора МГИМО, который в очередной раз показывает, что все ссылки на Хрущева (или на Ленина, или на Екатерину Великую) совершенно иррелевантны. Россия подписала совершенно конкретный документ, в котором она обещала уважать границы и суверенитет Украины. При том, что России было давно известно и про Хрущева, и про Ленина, и про Екатерину. Так что совершено абсолютно противозаконное действие, причем с участием военной силы. Такой аннексии, повторяю, не было с гитлеровских времен. Поэтому невозможно надеяться, что другие страны поймут Россию. Путь у этих стран один - вооружаться против России, это естественное желание. Россия на их месте сделала бы то же самое.
Как бы ни была незаконна власть в Киеве, это не повод вмешиваться во внутренние дела суверенной страны военной силой. В 1993 году непонятно, какая власть была в Москве законной. Вы полагаете, что НАТО тогда имело право ввести войска в Россию? да еще оттяпать какой-нибудь плохо лежащий кусок?
Насколько Путин агент госдепа, я не знаю, информацией не владею и не участвую в дискуссиях на эту тему.
no subject
Кажется Бисмарк на эту тему про русских и иезуитство Запада неплохо сказал.
PS я упустил из виду вашу национальную принадлежность, вы случайно не из Алабамы вещаете? Это бы многое объяснило. Законность и справедливости она очень сильно зависит от того на какой стороне баррикад мы с вами находимся. Судя по всему на противоположных, так что какое может быть понимание у врагов?
no subject
Про Бисмарка. Что только по мнению образованных россиян Бисмарк не говорил! Больше Бисмарка только Аллен Даллес говорил.
no subject
PS. Ваша же, ЦРУшная Википедия: Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.
Правда источник не указан.
no subject
германском шпионажетроцкизмезаокеанских хозяевах. Действительно, откуда взяться в России честному человеку? Он может быть только из госдепа.С Бисмарком не мучайтесь. Сочинил эту "цитату" такой же, как Вы. Вряд ли умнее. И таких самодельных цитат уже полный интернет. А что, на войне как на войне. Ну а что они плохо получаются, цитаты эти, так откуда взяться хорошим, когда все образованные люди работают на Вашингтонский обком? Даже МИДовские документы не можем грамотно написать. Пока пользуемся тем что есть, зато свое.
no subject
Мне вот любопытен такой момент. А как же должен был по вашем и по профессорский Крым вернуться в Россию? Референдум должны были одобрить люди в масках с майдана, которые захватили власть в Киеве?
Или Россия должна была сказать Крыму: извините ваш референдум не законный, так что оставайтесь Украиной? Ну вот очень любопытно как оно "правильно", по-вашему!
PS случайно не ваш: Администрация МГИМО решила расторгнуть трудовое соглашение с профессором Андреем Зубовым в связи с активизацией его публичных выступлений по поводу событий на Украине и в Крыму, идущих вразрез с линией внешней политики РФ.
no subject
Да КС РФ может постановлять все, что пожелает его начальник. Важно то, что подписала страна в международных договорах. Впрочем, кому я это все объясняю, если в этой стране даже президент по фене ботает...
Пока его выкинули из восьмерки, пусть дома посидит, посмотрим, что дальше будет.
А как же должен был по вашем и по профессорский Крым вернуться в Россию?
А таким же способом, каким в Россию должны вернуться Порт-Артур, Аляска, Прибалтика и все остальное, на что раскатаны губы. Не надо было подписывать договоры, что это все - не Россия. Не надо было принимать законы, что сепаратизм это государственное преступление.
Хотели Крым (внезапно; 23 года не страдали, а тут за неделю обхотелись), так надо было давно его купить у Украины. Но это же надо уметь, а все умения давно утрачены.
Ну ладно, дальше сами, сами, кто вам доктор. Меньше масла, больше пушек.
no subject