vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-04-07 03:25 pm
Entry tags:

Требуем реабилитации

В свете совершенно очевидных аналогий, Чип и Дейл идеологическая обслуга в лице пролетария умственного труда Миграняна спешит на помощь в "Известиях", и теперь мы видим, что "собиратель земель", и "политик высочайшего класса" А.Гитлер занимался весьма славными и достойными делами, которые неплохо было бы сегодня и повторить, тем более, что желающие есть. Великого фюрера, видимо, потом сбили с панталыку разного рода жиды и бандеровцы, и он немножко не ту войну затеял... а запоминается всегда последняя фраза, вот и обмазали его грязью. Так что новым собирателям земель бояться нечего, дело фюрера правое, победа будет за нами, просто войны надо в правильном порядке вести. Чуть тщательнее.

Однако такой новый, прогрессивный и своевременный идеологический поворот, столь нужный сейчас новой России, несет в себе и непременное требование дальнейшей смены вех. И это важно понимать как адресатам (или адресату) известинской статьи, так и иным сильным мира сего. Незыблемая советская историческая традиция требует, чтобы беспринципные и трусоватые западные лидеры, позволившие Гитлеру "собирать земли", были безжалостно обосраны. И действительно, если даже за рубежом имена Чемберлена и Даладье были не в чести, то уж в СССР они не вылезали из выгребной ямы, а их подлыми делами только и оправдывались советские нехорошие делишки. А что же теперь?

А теперь не колебание, а полный разворот российской генеральной линии, требует, чтобы эти благородные западные лидеры были полностью реабилитированы. Ведь именно благодаря разумной, конструктивной политике Чемберлена и Даладье чаяния разъединенного германского народа на воссоединение в составе Великой Германии смогли быть реализованы. Чемберлен и Даладье не стали... как это? сейчас посмотрю документы МИДа, а вот!... не стали хвататься за "санкционную дубину" и "нагнетать атмосферу" и не дали "конъюнктурным подходам возобладать над здравым смыслом". Эти мудрые западные лидеры поняли, что антигитлеровские действия лишь повлекут ответные меры и нанесут ущерб обеим сторонам. Именно уважение законных интересов германского народа и понимание реального положения вещей позволили сохранить мир и покой в Европе, что подтвердило в очередной раз миролюбие фюрера. А позже неконструктивная и неплодотворная политика западных держав ввергла планету в бессмысленную бойню с десятками миллионами жертв после того как Германия совершенно законно озаботилась безопасностью восточных границ, защищая своих соотечественников и противодействуя польским экстремистам и провокаторам. Приход же к власти бесноватого Черчилля только усугубил ситуацию.

Я думаю, депутату Луговому (или кто там сегодня на дежурстве) надо срочно войти в Думу с предложением 1)увековечения в России памяти великих реальных политиков Чемберлена и Даладье, и 2)немедленной переработки школьных учебников истории (и сжигания старых).

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-04-07 04:02 pm (UTC)(link)
>> Интересы государства внеморальны.

Интересная максима. Государство по идее должно действовать в интересах своих граждан, так? Получается, что интересы граждан могут быть внеморальны. А чему же тогда нам детей учить — воруй-убивай?

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2014-04-07 04:12 pm (UTC)(link)
Материаловедение внеморально.
Это что выходит, все инженеры должны воровать, убивать и совокупляться с гусями?

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-04-07 04:17 pm (UTC)(link)
Не поспеваю за бегом вашей мысли.

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2014-04-07 04:23 pm (UTC)(link)
Как из внеморальности интересов государства следует учение детей воровству и убийству?

Вот мой интерес например - занять как можно большую долю на моем рынке, упаковать компанию. и продать ее нахрен, выйдя в кэш. И на оный кэш уйти на пенсию.
Этот интерес внеморальный или как?

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-04-07 04:26 pm (UTC)(link)
Не, тут подходящим к случаю (аннексия Крыма) примером было бы «ограбить как можно больше прохожих и выйти на пенсию».

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2014-04-07 04:28 pm (UTC)(link)
Я не говорил что это случай аналогичный крымскому кейсу, а показывал что интерес может быть внеморален.
Т.е. не иметь ни знака плюс, ни знака минус. Если конечно не пользоваться готтентотской системой координат.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-04-07 04:50 pm (UTC)(link)
Э-э, тут вы подменяете тезис. Фразы «интересы государства внеморальны» и «Интересы государства МОГУТ БЫТЬ внеморальны» имеют существенно разный смысл.

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2014-04-07 04:55 pm (UTC)(link)
Не так. я показываю, что интересы могут быть внеморальны и при этом не означают воровства и убийства гусей.

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2014-04-07 17:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2014-04-07 17:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2014-04-07 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2014-04-07 17:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2014-04-07 18:02 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-04-07 04:17 pm (UTC)(link)
Интересно, что это та же самая публика, которая недавно вся изошла кровавыми соплями от аморальности вопроса "имело ли смысл СССР сдать Ленинград во время войны". А как Крым брать - это внеморально.

И эти клеятели танчиков уверены, что им все так и будет дальше на халяву.

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2014-04-07 04:21 pm (UTC)(link)
Мне даже интересно - вы не заметили манипулятивности того вопроса?

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-04-07 04:22 pm (UTC)(link)
Угу, моральные нормы к ним поступают от начальства.

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2014-04-07 04:26 pm (UTC)(link)
Гм. Проекция?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-04-07 04:28 pm (UTC)(link)
Да, когда нужно - "требуем соблюдения международного права".
Когда не нужно - "в условиях коллапса международного права..."

Но обожают рассуждать о морали и духовности.
Нет, все-таки, правильно, что бодливой корове Бог рог не дает. Страшно подумать, что было бы, если бы были рога.

[identity profile] senormouse.livejournal.com 2014-04-07 04:27 pm (UTC)(link)
Государство действует в своих интересах. Интересы изолированной клетки не обязательно совпадают с интересами организма в целом. И даже интересы большинства клеток :)

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-04-07 04:29 pm (UTC)(link)
Ваша аналогия подходит к воинскому подразделению, а не государству.

[identity profile] senormouse.livejournal.com 2014-04-07 04:39 pm (UTC)(link)
Вопрос ведь не в том, что кому подходит (мне может быть очень подходит быть богатым и здоровым). Вопрос в том, как оно на самом деле.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-04-07 04:40 pm (UTC)(link)
На самом деле где? Есть разные государства: Германия, Австралия, Сев. Корея. Вы про какое?

[identity profile] senormouse.livejournal.com 2014-04-07 04:45 pm (UTC)(link)
Да вот как раз Германию обсуждаем.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-04-07 04:51 pm (UTC)(link)
Германия очевидно не ассоциирует своих граждан с клетками, винтиками и т.п.

[identity profile] senormouse.livejournal.com 2014-04-07 04:57 pm (UTC)(link)
Откуда вы знаете? И, кстати, имелась в виду Германия 1938 года.

(no subject)

[identity profile] senormouse.livejournal.com - 2014-04-07 17:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] senormouse.livejournal.com - 2014-04-07 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] senormouse.livejournal.com - 2014-04-07 17:59 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-04-07 04:32 pm (UTC)(link)
Государство действует в своих интересах.

Ну уж какое есть у вас государство...

[identity profile] senormouse.livejournal.com 2014-04-07 04:40 pm (UTC)(link)
У нас точно такое. У Вас, я думаю, то же самое, но тут у меня есть только косвенные данные.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-04-07 06:23 pm (UTC)(link)
Что у вас теперь точно такое, это я ничуть не сомневаюсь. И что люди полагают это нормой, я тоже не сомневаюсь. Так же и в том, что большинство считает, что во всем мире такое же воровство, взяточничество и коррупция, как в России.

[identity profile] senormouse.livejournal.com 2014-04-07 06:28 pm (UTC)(link)
Нет никакого "во всём мире". Где-то больше, где-то меньше. Это плохо, но неизбежно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-04-07 06:33 pm (UTC)(link)
Да-да, неизбежно.
Ну продолжайте, чо.