Необходимо очень срочно подождать

[vba]

В третий раз повторю свой прогноз о том, что официального вторжения российской армии на территорию Украины не будет. Нет ни одного симптома для этого – ни массовых верноподданных митингов "своих не бросаем", ни рассуждений гуманитариев в печати о русской исконности Новороссии, ни рассказов по ТВ о кровавых преступлениях фашистских бандеровцев в Донбассе в 1942 году... ничего. Конечно, есть много еще сумасшедших и отморозков, которые бредят изготовлением Великой Империи, но, я думаю, губы им придется пока закатать. Старший не приказал.

Из этого вовсе не следует, что в ближайшее время ситуация на Юго-Востоке Украины устаканится. Скорее, наоборот, она будет накаляться. Мне кажется, что основной целью Кремля является недопущение легитимных выборов 25 мая. Чем дольше Украина будет в подвешенном состоянии, без нормальной, законной власти, тем легче будет на нее влиять. Но выскажу крамольную мысль – нынешнее бездействие Киева в отношении донбасских бузотеров есть наименьшее зло для этого самого Киева. Если такое состояние продлится еще чуть больше месяца, до выборов, то Киев свою главную задачу решит, и дальше все будет проще.

Чем грозит захват хоть всех административных зданий на Юго-Востоке, если при этом не будет существенных жертв и столкновений? Да ничем. У этих захватчиков нет ни лидеров, ни программы, ни даже кратковременного плана. Вот у тех, кто инспирирует, очевидно, план есть – довести до состояния введения чрезвычайного положения, а потом на этом основании объявить выборы недействительными. (То, что крымский референдум в присутствии зеленых человечков считается в России законным, это нормально. Вернее, ненормально, но привычно. Друзьям все, врагам закон, у нас в России вот так, да.) Законопослушный Запад ведь должен уважать закон, они же не скифы, вроде нас.

Так что на месте Киева я бы ни в коем случае не суетился, и вариант силовых зачисток и чрезвычайного положения даже не рассматривал. Пусть хоть все городские администрации будут заняты в проблемных городах. Сами заняли, сами пусть и расхлебывают свои местные проблемы. Сейчас должна быть одна задача – проведение нормальных выборов. Пройдут выборы, появится в стране нормальный президент, полноценная власть – тогда можно будет и Донбассом заниматься.

Это был бы бескровный вариант, самый лучший и для Украины, и для России. Может быть, кому-то в Кремле этот вариант и не понравится, ну так что ж – Кремль еще не Россия.

Comments

[bobot.livejournal.com]

Имею в виду - какие именно высказывания.

[ubpskh.livejournal.com]

Насчет заложников -- не совсем вранье. С одной стороны, люди пришли сами, и они в некотором роде единомышленники. С другой -- они безоружные находятся среди вооруженных людей в заминированном и осажденном здании и выйти оттуда -- проблема, в том числе потому, что их не очень-то хотят выпускать. То есть вроде как они и не заложники, но в захваченных зданиях они находятся именно с той целью, с какой там держали бы захваченных заложников.

>> Майдан сломал тишину и сломал ныне ставшую столь важной для майдановцев, гос монополию на насилие. Вы всерьез надеялись, что за месяц прошедший с Затихания Майдана эта госмонополия восстановилась?

Вот только не надо ставить знак равенства между теми, кто был на майдане и вооруженными людьми в администрациях на Востоке. Первые, юридически -- это участники беспорядков. Вторые -- вооруженные террористы. Соответственно, первых в европейских традициях положено разгонять с применением спецсредств (и таких разгонов Европа видела массу), а вторых -- либо разоружать, либо убивать, как получится.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но определенные критерии должны соблюдаться. Например, наличие оппозиционных СМИ и безопасный доступ к ним кандидатов.

Я с тебя охуеваю. По этим твоим критериям российская власть давно уже нелегитимна. Но ты с удовольствием приветствуешь то, как эта нелегитимная власть учит весь мир международному праву.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Те же аргументы про "дорогой и страшный геморрой" высказывались в марте по поводу Крыма. Множество неглупых людей утверждало, что Крым - это просто аргумент в торговле с Киевом, что официально присоединять его конечно не будут, ибо это подорвет стабильность в Европе и вызовет разрыв с Западом. Не-а. Наплевали на европейскую стабильность с Западом и присоединили. Мне кажется, неглупые люди не понимают, что игра по правилам последних 25 лет закончилась.

Так что мне думается, что присоединение Донецка, Луганска - это программа минимум. А если это получится легко и бескровно - двинутся дальше. Тем более, что полная недееспособность украинского государства, которое без боя сдает свои территории и людей, подорвет позиции проукраинских сил в Харькове и Днепропетровске.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Покажите мне канал, который поддерживает или хотя бы нейтрально оценивает протестные выступленяи ЮВ.

А ты мне покажи телеканал, который в России поддерживает или хотя бы нейтрально оценивает протестные выступления чеченских сепаратистов.
И что будет с человеком, если он в российском городе поднимет флаг США и призовет на помощь американских морпехов. Я думаю, ты не будешь возражать против того, чтобы он имел право публично выразить свою точку зрения. И, конечно, не возразишь, если он, доведенный до отчаяния, вооружится гранатометом, правда?

[jozhin.livejournal.com]

Возможно, понять источник интереса помогут данные из профайла вашего "собеседника" - журнал создан 15 марта 2014 года и состоит только из перепостов соответствующей тематики.

[old-greeb.livejournal.com]

Мне кажется, что теперешнему российскому руководству позарез нужно сухопутное сообщение с Крымом. А это значит, что восток Украины будет захвачен. Если киевские власти будут бездействовать - то референдумы с зелеными человечками и создание буферной республики. Если окажется, что "сепаратисты" проигрывают, Путин бросит войска на их защиту - с тем же результатом.
Любые попытки Киева не давать Путину повода очень похожи на аргументацию Ягненка из басни дедушки Крылова.

[linski.livejournal.com]

вы исходите из того, что Путин не хочет присоединения Донбаса; а вдруг все же хочет? человек с журавлями летал, мало ли что у него в голове.
это первое. второе: власть не может сохранить авторитет, если вооруженные бандиты захватывают город со всем местным мирным населением, а власть на это - что то не охота до выборов возиться, не ровен час - убьем еще кого-то не того; потерпите месяц-другой, вдруг само рассосется. Я правильно понял ваши общие рассуждения, вы советуете киевским не гнать бронетраспортеры и спецназ в Горловку, Краматорск и Славянск?

[oleg-egr.livejournal.com]

да нет, это жизнь "придумала"

[oleg-egr.livejournal.com]

идиотский вопрос

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Не смешу. Для того же канала 112 имею мнение знакомых и родственников (прозападных взглядов) о том, что этот канал занимается провосточной пропагандой. Оба мои личные наблюдения (два раза включал, раз, когда узнал о канале месяц назад, и раз сейчас) мнение знакомых подтверждает (оба включения показали мне людей с восточных областей говорящих с восточных позиций, без наездов). Понимаю, что для Вас это мнение либо бессмтсленно, либо аналогично той та самой критике справа, но на личном уровне ничего больше предложить и не получится. Но у каналов при этом вполне есть и возможность и мотивация показывать что угодно. И поэтому говорить, что "все СМИ проправительственные" исходя из того, что никто из них не поддерживает сепаратизм на Донбассе, как минимум некорректно. Хотя бы до тех пор, пока нету на руках доказательств того, что об этом не говорят исключительно потому, что на всех каналах именно такая "информационная политика", а так бы, конечно, сразу началась поддержка на всех каналах (хорошо, на половине).

Гораздо более простое объяснение "отсутствию оппозиции" в вопросах поддержки позиций протестующих является то, что это не то, чтобы просто протестующие с позицией. Пусть даже Вы не считаете валидным очевидный для большинства аргумент о том, что "протестные выступления" сейчас являются почти исключительно фоном и, одновременно, ширмой внешней оккупации, в отличие от действительно народных протестов предыдущих месяцев (даже прорегиональных протестов, пусти и доказано проплаченных, и даже крымских событий). Пусть это, действительно, не внешняя оккупация, а внутренние протесты, требующие нейтрального и положительного освещения в СМИ. Как показали предыдущие месяцы, по нынешним временам достаточно полно освещать некие события можно и при полном отсутствии централизованного ТВ канала. События на том же Майдане всю зиму можно было смотреть через мелкие онлайн стримы Громадского или Эспрессо ТВ. Да, журналисты там не скрывали, что они поддерживают протесты, но им доверяли не поэтому, а потому, что они в прямом эфире гнали информацию обо всем: прогулки по ночному майдану, ночные и дневные бои, рейды с автомайдановцами и походы в гости к титушкам, интервью с Кличко, Тягнибоком, Парубием, а также с Чечетовым, Царевым и Кернесом. Где свои видео, где с ЮТьюба от друзей или врагов. Но ресурс был и есть. Честный, пусть не всегда профессионально вылизанный, ресурс. Так вот, существованию хотя бы одного хотя бы приблизительно аналогичного ресурса поддерживающего протестующих в донецкой и луганской областях не мешает никто и ничто. Кроме них самих. Я понимаю, что клипов вроде широко распостраняемого вчера (http://youtu.be/3L9MGMNm19I) можно наснимать в пользу любой точки зрения, но почему в данном случае все материалы из мест донбасских протестов сводятся либо к вот такому, либо к материалам российских каналов, пропагандистских намного более, чем полностью?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Скажу честно, аннексии Крыма я не ожидал. Но там при всех минусах (которые еще не развернулись в полной мере), были плюсы - реальная массовая поддержка населения Крыма и экономия на Черноморском флоте.

Ничего этого нет в Донбассе. Я не говорю о каких-то правовых моментах, Россия -полный правовой беспредельщик. Я говорю о чисто жлобских, понятных в России рассуждениях. Минусов от аннексии Донбасса очень много, а плюсов, кроме временного рейтинга, не видно.

[oleg-egr.livejournal.com]

я правильно вас понял, что в России нет оппозиционных СМИ, либо доступ кандидатов к ним небезопасен?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

а вдруг все же хочет? человек с журавлями летал, мало ли что у него в голове.

Тут я спорить не могу.

вы советуете киевским не гнать бронетраспортеры и спецназ в Горловку, Краматорск и Славянск?

Ну что мои советы? живу я далеко и могу рассуждать только из общих соображений. Мне кажется, что имеет смысл защищать военной силой только военные объекты, вроде аэродромов, баз, складов с оружием. Затевать конфликты со стрельбой ради простых административных зданий не стоит. Есть действительно неотложные задачи, в первую очередь выборы. И если кто-то очень хочет их сорвать, то разрушение этих планов есть задача более важная для страны и мира, чем выдворение непонятно кого из славянской мэрии или что у них там.

[linski.livejournal.com]

я еще дальше :)
одно или даже пара зданий, захваченных завербованными или искренними - видимо не такая уж проблема. пусть сидят, обустраиваются, речи толкают - если в городе жизнь дальше идет безмятежно. но так не бывает. горсовет, ментовка, потом блокпосты на вьездах, потом зеленые человечки, потом референдум с подсчетами по специальной формуле - потом спешный прием в российский паханат. все в одном пакете.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Ничего этого нет в Донбассе. Я не говорю о каких-то правовых моментах, Россия -полный правовой беспредельщик. Я говорю о чисто жлобских, понятных в России рассуждениях. Минусов от аннексии Донбасса очень много, а плюсов, кроме временного рейтинга, не видно.

Если взять только Донбасс, то может и да. А если Донбасс - это только начало, то в Восточной Украине есть и ценные куски - Харьков, Днепропетровск, Одесса. Военная промышленность РФ очень зависит от восточно-украинской, а в виду резкого ухудшения отношений с Западом и наполеоновских планов на будущее это становится важным. Опять же, как уже написали ниже, сухопутный коридор к Крыму не помешает.

[muh2.livejournal.com]

Ну то есть совсем вранье.

А почему бы не поставить знак равенства? Те, кто были на Майдане тоже были вооружены. Теми же коктейлями Молотова, а позже, в частности, после захватов ОВД на Западе - и вполне автоматами. И таки поубивали какое-то количество сотрудников охраны правопорядка. даже до появления снайперов. Да и БТРы безоружному человеку сжечь затруднительно. Но с тех пор обращение оружия на Украине стало несколько свободнее, спасибо Майдану, произошла эскалация.

Юридически и первых, и вторых действующая администрация квалифицировала, как террористов. Если отвлечься от квалификации даваемой администрацией, то и те и другие скорее - участники беспорядков. С учетом уровня применяевшегося ими насилия, и тех, и других даже в нормальной Европе закатали бы бы в асфальт. В Штатах они бы не подошли живыми к полиции на расстояние винтовочного выстрела.

[muh2.livejournal.com]

Присяга обладает тем же свойством - единожды ее давши - отказаться нельзя.

Срок жизни многих государств сравним или меньше жизни человека.

Насчет требований к ключевым референдумам - да, я согласен. Кстати, Декларация о независимости этим требованиям удовлетворяет?

[ign.livejournal.com]

> Присяга обладает тем же свойством - единожды ее давши - отказаться нельзя.

Это весьма спорное утверждение, верное лишь в том смысле, что присяга не является юридическим документом (т.е. лишена enforceability) и поэтому каждый может иметь свое мнение, как от нее "отказаться" (аналогично, я не раз спрашивал знакомых, можно ли отменить крещение? Канонически верного ответа я не знаю до сих пор). Я, например, не считал тогда и не считаю сейчас, что присяга, которую я приносил когда-то в СА, меня к чему-либо обязывает, в силу ее насильственного характера. Но опять-таки, поскольку этот вопрос не юридический, каждый может иметь свое суждение, в частности, можно считать, что "отказаться нельзя".

> Кстати, Декларация о независимости этим требованиям удовлетворяет?

Эээ... независимости какого государства? И что-то я не помню никакой декларации независимости, которая бы принималась на референдуме.

> требований к ключевым референдумам

Вы зря подменяете "односторонний" на "ключевой". Это не совсем одно и то же. Речь о необратимости одной из возможный опций, что делает их априори несимметричными.

Представьте себе, например, гипотетический референдум об объявлении войны могущественному соседу. Это весьма важный вопрос, возможно критический для выживания (гипотетического) государства, но он симметричный. И тот, и другой результат может привести к ужасной и необратимой катастрофе, но могут оказаться и обратимы (войну можно начать и через год; начав, можно запросить перемирия).

Хорошая иллюстрация одностороннего референдума - референдум(ы) о независимости Квебека. Как Вы думаете, почему их не проводят после 1995 г. - уже почти 20 лет?

Аналогично, принципиальная необратимость смертной казни - основной аргумент против ее применения, так как в силу этого ввполне рациональный выбор между казнью и пожизненым заключением невозможен в принципе.

[muh2.livejournal.com]

/ что присяга не является юридическим документом (т.е. лишена enforceability)/

Очень странное утверждение. За нарушение присяги полагается военный трибунал.

А требования только к референдумам? А почему? Это у Вас такой proxy excuse?

Опять же - я не пойму о какой несимметричности вы ведете речь. Да, законы РФ запрещают сепаратизм. Но ведь законы Украины его тоже запрещают?

[ubpskh.livejournal.com]

>> Ну то есть совсем вранье.

Нет. Там реально удерживаются люди в зданиях, захваченных, вооруженными боевиками. Как минимум в Харькове и в Луганске такое было. И не один день пришлось потратить на то, чтобы они оттуда вышли.

>> А почему бы не поставить знак равенства? Те, кто были на Майдане тоже были вооружены. Теми же коктейлями Молотова, а позже, в частности, после захватов ОВД на Западе - и вполне автоматами. И таки поубивали какое-то количество сотрудников охраны правопорядка. даже до появления снайперов. Да и БТРы безоружному человеку сжечь затруднительно. Но с тех пор обращение оружия на Украине стало несколько свободнее, спасибо Майдану, произошла эскалация.

Потому что нет там никакого знака равенства. Коктейль Молотова -- очень широко распространенная вещь, используемая во время беспорядков, но как-то обычно никто и не думает в этих людей стрелять. А гранатомет или автомат -- это то, что делает человека законной мишенью по любым законам.

И насчет автоматов на майдане -- вопрос очень спорный. Кто-нибудь когда-нибудь видел майдановца с автоматом? Я не припомню. Да и жертв среди ментов было бы намного-намного больше, если бы у протестующих было оружие. Особенно во второй день боёв, когда по ментам внезапно вообще не стреляли. А на востоке люди с боевым оружием присутствуют при всяком захвате. Причем с оружием, не разбавленным всякими там двустволками и ППШ, как можно было бы ожидать в случае, если бы это действительно было бы ополчение.

[9978.livejournal.com]

"Законопослушный Запад ведь должен уважать закон, они же не скифы, вроде нас" в мемориз однозначно :))

[galeolaria.livejournal.com]

я не раз спрашивал знакомых, можно ли отменить крещение?

На него можно подожить с прибором, как и на любые танцы с бубном вокруг костра

[poulsam.livejournal.com]

Да кем там заниматься? Сотней ряженых?

[e2k-4d-x-ussr.livejournal.com]

Помнится слово "демократический" меняло своё значение даже за последние лет 25 несколько раз. Понятие "демократически-настроенные граждане" что России, что Украины сегодня характеризуется наличием у этих "граждан" стойкой житейской и политической шизофрении с признаками слабоумия, когда граждане эти не в состоянии увязать права с обязанностями, а дебет с кредитом. Эдакий великовозрастный эгоизм вкупе с общественным идиотизмом и инфантильностью.

Используйте слово "национал-предатели", если сумеете. Флаг вам в руки, как говорится.