vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-04-15 04:13 pm

Необходимо очень срочно подождать

В третий раз повторю свой прогноз о том, что официального вторжения российской армии на территорию Украины не будет. Нет ни одного симптома для этого – ни массовых верноподданных митингов "своих не бросаем", ни рассуждений гуманитариев в печати о русской исконности Новороссии, ни рассказов по ТВ о кровавых преступлениях фашистских бандеровцев в Донбассе в 1942 году... ничего. Конечно, есть много еще сумасшедших и отморозков, которые бредят изготовлением Великой Империи, но, я думаю, губы им придется пока закатать. Старший не приказал.

Из этого вовсе не следует, что в ближайшее время ситуация на Юго-Востоке Украины устаканится. Скорее, наоборот, она будет накаляться. Мне кажется, что основной целью Кремля является недопущение легитимных выборов 25 мая. Чем дольше Украина будет в подвешенном состоянии, без нормальной, законной власти, тем легче будет на нее влиять. Но выскажу крамольную мысль – нынешнее бездействие Киева в отношении донбасских бузотеров есть наименьшее зло для этого самого Киева. Если такое состояние продлится еще чуть больше месяца, до выборов, то Киев свою главную задачу решит, и дальше все будет проще.

Чем грозит захват хоть всех административных зданий на Юго-Востоке, если при этом не будет существенных жертв и столкновений? Да ничем. У этих захватчиков нет ни лидеров, ни программы, ни даже кратковременного плана. Вот у тех, кто инспирирует, очевидно, план есть – довести до состояния введения чрезвычайного положения, а потом на этом основании объявить выборы недействительными. (То, что крымский референдум в присутствии зеленых человечков считается в России законным, это нормально. Вернее, ненормально, но привычно. Друзьям все, врагам закон, у нас в России вот так, да.) Законопослушный Запад ведь должен уважать закон, они же не скифы, вроде нас.

Так что на месте Киева я бы ни в коем случае не суетился, и вариант силовых зачисток и чрезвычайного положения даже не рассматривал. Пусть хоть все городские администрации будут заняты в проблемных городах. Сами заняли, сами пусть и расхлебывают свои местные проблемы. Сейчас должна быть одна задача – проведение нормальных выборов. Пройдут выборы, появится в стране нормальный президент, полноценная власть – тогда можно будет и Донбассом заниматься.

Это был бы бескровный вариант, самый лучший и для Украины, и для России. Может быть, кому-то в Кремле этот вариант и не понравится, ну так что ж – Кремль еще не Россия.

[identity profile] oho.livejournal.com 2014-04-15 01:54 pm (UTC)(link)
Перед захватом крыма тоже не было "своих не бросаем". Того шума, что в россии "годами" просто больше чем достаточно.
И митина и лимонов и прочие все давно в унисон и "в нужном русле" и больше просто не надо.

А вот то, что крым без материковой части загнется - это факт и это проблема которую "надо решать" и вариантов кроме военного повидимому нет. То, что захватили Крым, а не "только севастополь" или "весь юго-восток" говорит скорей всего о том, что операция прошла неуспешно, а нынешние телодвижения на востоке выглядят скорее как попытка оправдаться перед путиным за провал либо о том, что операция все еще в процессе и будует еще много чудес.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-04-15 01:58 pm (UTC)(link)
Перед захватом крыма тоже не было "своих не бросаем".

Как это не было? В одной Москве только на одном сборище было тысяч 50. Это если не считать всякой подтанцовки типа театра Кургиняна.

(no subject)

[identity profile] oho.livejournal.com - 2014-04-15 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] finnskij.livejournal.com - 2014-04-15 14:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oho.livejournal.com - 2014-04-15 14:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] finnskij.livejournal.com - 2014-04-15 15:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] savl-ru.livejournal.com - 2014-04-15 15:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oho.livejournal.com - 2014-04-15 16:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] savl-ru.livejournal.com - 2014-04-15 16:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oho.livejournal.com - 2014-04-15 16:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] savl-ru.livejournal.com - 2014-04-15 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oho.livejournal.com - 2014-04-15 16:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] savl-ru.livejournal.com - 2014-04-15 16:43 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-04-15 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jozhin.livejournal.com - 2014-04-15 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oleg-egr.livejournal.com - 2014-04-15 18:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oleg-egr.livejournal.com - 2014-04-15 18:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wints.livejournal.com - 2014-04-15 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] breol-77.livejournal.com - 2014-04-15 17:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 9978.livejournal.com - 2014-04-15 22:16 (UTC) - Expand

Если власть в крупных городах будет парализована

[identity profile] nikname.livejournal.com 2014-04-15 01:58 pm (UTC)(link)
То и выборов там не будет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-04-15 02:04 pm (UTC)(link)
В каком смысле не будет выборов? Откажутся люди голосовать? Ну, значит, не будут голосовать. А по стране выборы пройдут.

(no subject)

[identity profile] nikname.livejournal.com - 2014-04-15 14:31 (UTC) - Expand

[identity profile] e2k-4d-x-ussr.livejournal.com 2014-04-15 02:01 pm (UTC)(link)
прекрасный образчик проецирования личной подлости в рамках рассуждений на страну происхождения! образец прямо.

теперь представьте ту же ситуацию только с вводными, что в Крыму зелёные человечки были из местных, оружие, технику и часть экипировки получили от россиян по личным (!) каналам. Невозможно? Конечно не возможно. Особенно учитывая сколько советских офицеров осело в Крыму ещё со времён СССР.
А вот далее всё просто. Донецк, Харьков и Луганск уже пожили при засильи нео-бандеровцах в управлении с 2005 по 2010 год. Что такое нацики сами по себе они представляют, так же за последнее время успели хлебнуть из темы что такое нацики при монополизации власти.

В рамках ваших вводных, протест сам по себе завянет, даже при поддержке параноиков из Кремля. В рамках альтернативных вводных, протест как минимум продолжится и даже без участия Кремля, а реально перерастёт в освободительное движение, которое как тараканов будет загонять нео-бандеровцев под плинтус и никакие штатовские советники украинским нацикам не помогут.

[identity profile] oho.livejournal.com 2014-04-15 02:33 pm (UTC)(link)
фуражка не давит?
Edited 2014-04-15 14:33 (UTC)

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2014-04-15 16:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ubpskh.livejournal.com - 2014-04-15 16:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] noeugene.livejournal.com - 2014-04-16 08:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] noeugene.livejournal.com - 2014-04-16 11:40 (UTC) - Expand

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-04-15 02:12 pm (UTC)(link)
легитимных выборов 25 мая

Какая интересно. Легитимные выборы, надо же. Назови пожалуйста хотя бы одно оппозиционное (непроправительственное) СМИ в сегодняшней Украине. Take your time. Не телеканал (таких нет), а хотя бы украинский новостной портал, представляющий точку зрения юго-востока.

Объясни мне заодно как легитимен и уместен свежепринятый закон про тюремный срок до пяти ( а при рецидиве до 10 лет) за "призывы (!) к изменению территориально-государственного устройства Украины". Иными словами за призывы к той же федерализации. Без дураков инкриминируется даже кандидатам в президенты - http://www.unian.net/politics/908090-prokuratura-otkryila-ugolovnoe-proizvodstvo-protiv-tsareva-za-separatistskie-idei.html.

Вот тебе видео со вчерашней(!) встречи того же кандидата в президенты на телевидении в Киеве: http://www.youtube.com/watch?v=Ejh1-_8YIBY Так разумеется проходят легитимные предвыборные кампании.

Занимался бы ты лучше Россией. Поскольку об Украине ты не имеешь никакого представления. И нет, я не смотрю российские каналы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-04-15 02:18 pm (UTC)(link)
Ты, я вижу, не считаешь российский режим легитимным. Узнай при случае, сколько лет полагается в России за "призывы к изменению территориально-государственного устройства".

А чем мне заниматься и чем не заниматься, я без тебя разберусь, извини.

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-04-15 15:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2014-04-15 17:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-04-15 17:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2014-04-15 18:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-04-15 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oleg-egr.livejournal.com - 2014-04-15 18:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-04-26 00:44 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-04-16 12:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oho.livejournal.com - 2014-04-15 14:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-04-15 15:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oho.livejournal.com - 2014-04-15 15:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-04-15 15:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oho.livejournal.com - 2014-04-15 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bobot.livejournal.com - 2014-04-15 15:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bobot.livejournal.com - 2014-04-15 15:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-04-15 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-04-15 15:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bobot.livejournal.com - 2014-04-15 16:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-04-15 17:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bobot.livejournal.com - 2014-04-15 18:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-04-15 18:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-04-26 00:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-04-26 01:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-04-26 03:19 (UTC) - Expand
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2014-04-15 02:31 pm (UTC)(link)
Ну, местные администрации можно хоть и вообще не освобождать, меньше разворуют. Как кто-то предложил, обнести колючей проволокой и так оставить.

А вот разборки на аэродроме Краматорска - это имне кааца, вполне разумно.

Интересно - эти зелёные пидарасы человечки там пытались эвакуироваться, или привезти подкрепления?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-04-15 02:58 pm (UTC)(link)
Главное не останавливаться на уровне местных администраций. Никакого местничества!

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-04-15 02:35 pm (UTC)(link)
Мне тоже кажется, что Вы ошибаетесь относительно времени демонстраций в поддержку "русских Крыма" в России. По-моему, они начались уже после появления зеленых человечков, а не до того.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-04-15 02:45 pm (UTC)(link)
Так и сейчас есть зеленые человечки. А массовых демонстраций нет.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-04-15 02:53 pm (UTC)(link)
А что - в Крыму в момент референдума было кем-то введено чрезвычайное положение? Если уж мы так тонко чуствуем формальную сторону?

[identity profile] ign.livejournal.com 2014-04-15 05:19 pm (UTC)(link)
Крымский референдум отличался той принципиальной особенностью, что он был односторонним - т.е. решение приняли, и назад его не откатишь - предложение провести новый референдум о переходе обратно из РФ в Украину теперь на территории Крыма считается тяжелым уголовным преступлением.

Выборы же в Украине, надеюсь, все же не последние.

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-04-15 17:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2014-04-15 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-04-15 20:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2014-04-15 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-04-15 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] galeolaria.livejournal.com - 2014-04-15 22:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-04-16 12:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] galeolaria.livejournal.com - 2014-04-17 21:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-04-18 08:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] galeolaria.livejournal.com - 2014-04-18 11:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-04-18 13:27 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-04-16 12:19 (UTC) - Expand

[identity profile] ymi-an-island.livejournal.com 2014-04-15 02:57 pm (UTC)(link)
правильный анализ, надеюсь в Киеве эти соображения понимают

[identity profile] Семён Бурлаков (from livejournal.com) 2014-04-15 05:44 pm (UTC)(link)
В Киеве понимают, что не за горами очередной майдан:

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-04-15 03:01 pm (UTC)(link)
Чуствуется, что тебе не по душе выступления на юго-востоке. А ты не мог бы сформулировать - почему? Причем как-нибудь так, чтобы эти аргументы не были применимы к Майдану, который тебе, кажется, нравится.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-04-15 03:28 pm (UTC)(link)
Я стараюсь избегать дискуссий в определенных условиях, поэтому в виде исключения.

Я никогда не писал о своих симпатиях к Майдану. Это первое.

Второе. Мой пойнт очень прост - мне не нравятся любые выступления, ставящие целью спровоцировать военную интервенцию иных государств. Особенно интервенцию, осуждаемую мировым сообществом.

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-04-15 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-04-15 17:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ubpskh.livejournal.com - 2014-04-15 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-04-15 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ubpskh.livejournal.com - 2014-04-15 18:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-04-15 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ubpskh.livejournal.com - 2014-04-15 21:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-04-16 08:43 (UTC) - Expand

[identity profile] bobot.livejournal.com 2014-04-15 03:05 pm (UTC)(link)
>>Чем грозит захват хоть всех административных зданий на Юго-Востоке, если при этом не будет существенных жертв и столкновений?

Невозможностью провести нормальные выборы грозит. Тем более, в некоторых городах уже были не только здания, но и блок-посты на въезде, и вооруженные люди на улицах.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2014-04-15 03:08 pm (UTC)(link)
Вот здесь очень подробно написано, почему Москва не будет вмешиваться и к чему это приведет: http://polismi.ru/politika/liniya-peregiba/525-rossiya-mozhet-vskore-sdelat-nechto-slozhnoe-dlya-ponimaniya-voobshche-nichego.html

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com 2014-04-15 03:20 pm (UTC)(link)
Судя по новостям, Киев вас не послушал. Кстати, я понятия не имею, что им надо было делать: куда ни кинь, всюду клин.

Думаю, российское вторжение весьма вероятно. Особенно если будет много трупов.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-04-15 03:48 pm (UTC)(link)
А как Вы себе представляете избирательную кампанию в городе, где захвачена администрация?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-04-15 06:16 pm (UTC)(link)
Во-первых, давайте доживем до выборов. Ближе к делу будет ясно. Во-вторых, есть немало стран, в которых отдельные регионы отказывались от выборов. И ничего, в целом по стране выборы проходили.

(Anonymous) 2014-04-15 03:58 pm (UTC)(link)
Но выскажу крамольную мысль – нынешнее бездействие Киева в отношении донбасских бузотеров есть наименьшее зло для этого самого Киева.
Не согласна, посмотрим. Главное чтобы без крови, пока удается.

[identity profile] irgik-karlovich.livejournal.com 2014-04-15 05:31 pm (UTC)(link)
Да сами и расхлебают. Им есть что хлебать, а вы, сука, сраные голодранцы и хронические нахлебники. Западная Украина - трутни и тунеядцы.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2014-04-15 06:00 pm (UTC)(link)
Занимают административные здания вовсе не для того, чтобы "расхлебывать местные проблемы". После захвата зданий и взятии под контроль местных органов назначаются народные губернаторы и организуется "референдум" о присоединении к России. Затем Путин под аплодисменты трудящихся удовлетворяет просьбу народов Донецкой и Луганской области о вхождении в состав РФ.
Вообще, стратегия "расслабиться и получать удовольствие" уже была опробована украинскими властями в Крыму, не думаю, что они захотят пойти по этому пути еще раз.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-04-15 06:14 pm (UTC)(link)
Вы исходите из того, что цель Путина - присоединение Донецкой и Луганской областей к РФ. Я не думаю, что это так. Такое присоединение - страшный геморрой, к тому же, дорогой, при том, что постоянный очаг напряженности в этих областях на территории Украины сулит Кремлю много благ. Во-первых, про крымский казус уже не поминают - заиграно. Во-вторых, президентские выборы под угрозой. В-третьих, это постоянная гиря на ногах тех, кто стремится к сближению с Европой. Одни плюсы, причем бесплатно.

(no subject)

[identity profile] jozhin.livejournal.com - 2014-04-17 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] linski.livejournal.com - 2014-04-15 18:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] linski.livejournal.com - 2014-04-15 19:27 (UTC) - Expand

[identity profile] old-greeb.livejournal.com 2014-04-15 06:35 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что теперешнему российскому руководству позарез нужно сухопутное сообщение с Крымом. А это значит, что восток Украины будет захвачен. Если киевские власти будут бездействовать - то референдумы с зелеными человечками и создание буферной республики. Если окажется, что "сепаратисты" проигрывают, Путин бросит войска на их защиту - с тем же результатом.
Любые попытки Киева не давать Путину повода очень похожи на аргументацию Ягненка из басни дедушки Крылова.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-04-16 01:25 am (UTC)(link)
Да кем там заниматься? Сотней ряженых?

[identity profile] Виктория Пронина (from livejournal.com) 2014-04-16 12:46 pm (UTC)(link)
Пожалуста,покажите мне этих Зеленых человечков? Так же хотелось узнать их численность в Крыму ?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-04-16 01:18 pm (UTC)(link)
Ды вот прямо из сегодняшнего, с места событий
http://www.ostro.org/general/politics/news/442712/

А если посмотреть хотите картинки, наберите в поисковике "зеленые человечки" - будет масса и фото, и видео. Наслаждайтесь.

А про численность в Крыму - это к Шойгу. Он их учитывает. Есть только много их фотографий, а сколько их точно было в Крыму, лучше знает министр обороны РФ.

(no subject)

[identity profile] irem2.livejournal.com - 2014-04-16 15:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irem2.livejournal.com - 2014-04-16 16:53 (UTC) - Expand

[identity profile] Виктория Пронина (from livejournal.com) 2014-04-16 02:07 pm (UTC)(link)
Набор штампов. Чтобы оправдать пролитую кровь, граждан Украины! Нет конкретных данных о российских военных .

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2014-04-18 11:22 am (UTC)(link)
Чтобы оправдать пролитую кровь, граждан Украины!

Вот что значит это предложение? Это обращение такое к vba - граждан Украины? Во-первых, гражданин, а не граждан, во-вторых, он вовсе не гражданин Украины. Что пишут, как русский язык уродуют, неучи (во, обращение выделяется запятыми)

[identity profile] Димя Лящь (from livejournal.com) 2014-04-16 02:27 pm (UTC)(link)
И.о. главы фракции "Батькивщина" Сергей Соболев подтвердил заявление Минобороны о том, что украинские военнослужащие не "сдавали" БТРы оккупационной армии, а российские флаги, под которыми украинские войска вошли в Краматорск и Славянск, - военная хитрость.

"Было открытое заявление… Это наши вооруженные подразделения использовали партизанский метод проникновения непосредственно в те части, которые на сегодняшний день контролировались военными подразделениями Российской Федерации и теми сепаратистами, которые ими финансируются", - заявил Соболев на брифинге в среду.

"Я думаю, что об этом мероприятии очень скоро будет известно, буквально, на протяжении часа-трех, и вы поймете что это, фактически, был прорыв, который таким образом был обеспечен нашими подразделениями", - добавил он.

По словам Соболева, эта информация официальная, которую предоставил и.о. министра обороны.

(Anonymous) 2014-04-16 08:48 pm (UTC)(link)
С моей украинской точки зрения - ВБА прав, и ход событий это подтверждает, Путину теперь головоломки с Крымом достаточно, куда ещё Донбасс, не всё сразу...главное оставить открытой дверь в форме федерализации, выборы сорвать или дискредатировать, перекрыть все что можно,,,,Сидели бы в Киеве фашисты - давно бы всех порубали нах... не пальцем деланная новая власть значит... Почему-то вспомнился Кутузов оставивший Наполеону Москву...

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-04-16 09:04 pm (UTC)(link)
//Киев свою главную задачу решит//

а что это за главная задача?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-04-16 09:09 pm (UTC)(link)
Ну я же писал здесь. Проведение президентских выборов и принятие конституции.

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2014-04-16 21:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2014-04-17 05:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2014-04-17 14:39 (UTC) - Expand