vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-04-15 04:13 pm

Необходимо очень срочно подождать

В третий раз повторю свой прогноз о том, что официального вторжения российской армии на территорию Украины не будет. Нет ни одного симптома для этого – ни массовых верноподданных митингов "своих не бросаем", ни рассуждений гуманитариев в печати о русской исконности Новороссии, ни рассказов по ТВ о кровавых преступлениях фашистских бандеровцев в Донбассе в 1942 году... ничего. Конечно, есть много еще сумасшедших и отморозков, которые бредят изготовлением Великой Империи, но, я думаю, губы им придется пока закатать. Старший не приказал.

Из этого вовсе не следует, что в ближайшее время ситуация на Юго-Востоке Украины устаканится. Скорее, наоборот, она будет накаляться. Мне кажется, что основной целью Кремля является недопущение легитимных выборов 25 мая. Чем дольше Украина будет в подвешенном состоянии, без нормальной, законной власти, тем легче будет на нее влиять. Но выскажу крамольную мысль – нынешнее бездействие Киева в отношении донбасских бузотеров есть наименьшее зло для этого самого Киева. Если такое состояние продлится еще чуть больше месяца, до выборов, то Киев свою главную задачу решит, и дальше все будет проще.

Чем грозит захват хоть всех административных зданий на Юго-Востоке, если при этом не будет существенных жертв и столкновений? Да ничем. У этих захватчиков нет ни лидеров, ни программы, ни даже кратковременного плана. Вот у тех, кто инспирирует, очевидно, план есть – довести до состояния введения чрезвычайного положения, а потом на этом основании объявить выборы недействительными. (То, что крымский референдум в присутствии зеленых человечков считается в России законным, это нормально. Вернее, ненормально, но привычно. Друзьям все, врагам закон, у нас в России вот так, да.) Законопослушный Запад ведь должен уважать закон, они же не скифы, вроде нас.

Так что на месте Киева я бы ни в коем случае не суетился, и вариант силовых зачисток и чрезвычайного положения даже не рассматривал. Пусть хоть все городские администрации будут заняты в проблемных городах. Сами заняли, сами пусть и расхлебывают свои местные проблемы. Сейчас должна быть одна задача – проведение нормальных выборов. Пройдут выборы, появится в стране нормальный президент, полноценная власть – тогда можно будет и Донбассом заниматься.

Это был бы бескровный вариант, самый лучший и для Украины, и для России. Может быть, кому-то в Кремле этот вариант и не понравится, ну так что ж – Кремль еще не Россия.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-04-15 06:14 pm (UTC)(link)
Вы исходите из того, что цель Путина - присоединение Донецкой и Луганской областей к РФ. Я не думаю, что это так. Такое присоединение - страшный геморрой, к тому же, дорогой, при том, что постоянный очаг напряженности в этих областях на территории Украины сулит Кремлю много благ. Во-первых, про крымский казус уже не поминают - заиграно. Во-вторых, президентские выборы под угрозой. В-третьих, это постоянная гиря на ногах тех, кто стремится к сближению с Европой. Одни плюсы, причем бесплатно.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2014-04-15 06:32 pm (UTC)(link)
Те же аргументы про "дорогой и страшный геморрой" высказывались в марте по поводу Крыма. Множество неглупых людей утверждало, что Крым - это просто аргумент в торговле с Киевом, что официально присоединять его конечно не будут, ибо это подорвет стабильность в Европе и вызовет разрыв с Западом. Не-а. Наплевали на европейскую стабильность с Западом и присоединили. Мне кажется, неглупые люди не понимают, что игра по правилам последних 25 лет закончилась.

Так что мне думается, что присоединение Донецка, Луганска - это программа минимум. А если это получится легко и бескровно - двинутся дальше. Тем более, что полная недееспособность украинского государства, которое без боя сдает свои территории и людей, подорвет позиции проукраинских сил в Харькове и Днепропетровске.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-04-15 06:53 pm (UTC)(link)
Скажу честно, аннексии Крыма я не ожидал. Но там при всех минусах (которые еще не развернулись в полной мере), были плюсы - реальная массовая поддержка населения Крыма и экономия на Черноморском флоте.

Ничего этого нет в Донбассе. Я не говорю о каких-то правовых моментах, Россия -полный правовой беспредельщик. Я говорю о чисто жлобских, понятных в России рассуждениях. Минусов от аннексии Донбасса очень много, а плюсов, кроме временного рейтинга, не видно.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2014-04-15 07:39 pm (UTC)(link)
Ничего этого нет в Донбассе. Я не говорю о каких-то правовых моментах, Россия -полный правовой беспредельщик. Я говорю о чисто жлобских, понятных в России рассуждениях. Минусов от аннексии Донбасса очень много, а плюсов, кроме временного рейтинга, не видно.

Если взять только Донбасс, то может и да. А если Донбасс - это только начало, то в Восточной Украине есть и ценные куски - Харьков, Днепропетровск, Одесса. Военная промышленность РФ очень зависит от восточно-украинской, а в виду резкого ухудшения отношений с Западом и наполеоновских планов на будущее это становится важным. Опять же, как уже написали ниже, сухопутный коридор к Крыму не помешает.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2014-04-17 08:44 am (UTC)(link)
Про крым было известно, что его снабжать надо. "Как же они крым присоединят - его же снабжать надо". Было известно, что с транспортом (и туризмом соответственно) будут проблемы.
Про массовоую поддержку присоединения к России до референдума известно не было. После референдума тоже известно не стало, но до референдума аргумент "они же все в россию хотят" было не слишком популярен и имел вопросительный характер даже среди умеренно-пропутинцев.

На всякий случай - я был бы рад если бы вы оказались правы и Россия оганичилась бы Крымом. Но вот уверенности нет, ставить бы стал наверное 1 к 1.

[identity profile] linski.livejournal.com 2014-04-15 06:39 pm (UTC)(link)
вы исходите из того, что Путин не хочет присоединения Донбаса; а вдруг все же хочет? человек с журавлями летал, мало ли что у него в голове.
это первое. второе: власть не может сохранить авторитет, если вооруженные бандиты захватывают город со всем местным мирным населением, а власть на это - что то не охота до выборов возиться, не ровен час - убьем еще кого-то не того; потерпите месяц-другой, вдруг само рассосется. Я правильно понял ваши общие рассуждения, вы советуете киевским не гнать бронетраспортеры и спецназ в Горловку, Краматорск и Славянск?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-04-15 07:00 pm (UTC)(link)
а вдруг все же хочет? человек с журавлями летал, мало ли что у него в голове.

Тут я спорить не могу.

вы советуете киевским не гнать бронетраспортеры и спецназ в Горловку, Краматорск и Славянск?

Ну что мои советы? живу я далеко и могу рассуждать только из общих соображений. Мне кажется, что имеет смысл защищать военной силой только военные объекты, вроде аэродромов, баз, складов с оружием. Затевать конфликты со стрельбой ради простых административных зданий не стоит. Есть действительно неотложные задачи, в первую очередь выборы. И если кто-то очень хочет их сорвать, то разрушение этих планов есть задача более важная для страны и мира, чем выдворение непонятно кого из славянской мэрии или что у них там.

[identity profile] linski.livejournal.com 2014-04-15 07:27 pm (UTC)(link)
я еще дальше :)
одно или даже пара зданий, захваченных завербованными или искренними - видимо не такая уж проблема. пусть сидят, обустраиваются, речи толкают - если в городе жизнь дальше идет безмятежно. но так не бывает. горсовет, ментовка, потом блокпосты на вьездах, потом зеленые человечки, потом референдум с подсчетами по специальной формуле - потом спешный прием в российский паханат. все в одном пакете.