vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-04-15 04:13 pm

Необходимо очень срочно подождать

В третий раз повторю свой прогноз о том, что официального вторжения российской армии на территорию Украины не будет. Нет ни одного симптома для этого – ни массовых верноподданных митингов "своих не бросаем", ни рассуждений гуманитариев в печати о русской исконности Новороссии, ни рассказов по ТВ о кровавых преступлениях фашистских бандеровцев в Донбассе в 1942 году... ничего. Конечно, есть много еще сумасшедших и отморозков, которые бредят изготовлением Великой Империи, но, я думаю, губы им придется пока закатать. Старший не приказал.

Из этого вовсе не следует, что в ближайшее время ситуация на Юго-Востоке Украины устаканится. Скорее, наоборот, она будет накаляться. Мне кажется, что основной целью Кремля является недопущение легитимных выборов 25 мая. Чем дольше Украина будет в подвешенном состоянии, без нормальной, законной власти, тем легче будет на нее влиять. Но выскажу крамольную мысль – нынешнее бездействие Киева в отношении донбасских бузотеров есть наименьшее зло для этого самого Киева. Если такое состояние продлится еще чуть больше месяца, до выборов, то Киев свою главную задачу решит, и дальше все будет проще.

Чем грозит захват хоть всех административных зданий на Юго-Востоке, если при этом не будет существенных жертв и столкновений? Да ничем. У этих захватчиков нет ни лидеров, ни программы, ни даже кратковременного плана. Вот у тех, кто инспирирует, очевидно, план есть – довести до состояния введения чрезвычайного положения, а потом на этом основании объявить выборы недействительными. (То, что крымский референдум в присутствии зеленых человечков считается в России законным, это нормально. Вернее, ненормально, но привычно. Друзьям все, врагам закон, у нас в России вот так, да.) Законопослушный Запад ведь должен уважать закон, они же не скифы, вроде нас.

Так что на месте Киева я бы ни в коем случае не суетился, и вариант силовых зачисток и чрезвычайного положения даже не рассматривал. Пусть хоть все городские администрации будут заняты в проблемных городах. Сами заняли, сами пусть и расхлебывают свои местные проблемы. Сейчас должна быть одна задача – проведение нормальных выборов. Пройдут выборы, появится в стране нормальный президент, полноценная власть – тогда можно будет и Донбассом заниматься.

Это был бы бескровный вариант, самый лучший и для Украины, и для России. Может быть, кому-то в Кремле этот вариант и не понравится, ну так что ж – Кремль еще не Россия.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2014-04-15 06:47 pm (UTC)(link)
Не смешу. Для того же канала 112 имею мнение знакомых и родственников (прозападных взглядов) о том, что этот канал занимается провосточной пропагандой. Оба мои личные наблюдения (два раза включал, раз, когда узнал о канале месяц назад, и раз сейчас) мнение знакомых подтверждает (оба включения показали мне людей с восточных областей говорящих с восточных позиций, без наездов). Понимаю, что для Вас это мнение либо бессмтсленно, либо аналогично той та самой критике справа, но на личном уровне ничего больше предложить и не получится. Но у каналов при этом вполне есть и возможность и мотивация показывать что угодно. И поэтому говорить, что "все СМИ проправительственные" исходя из того, что никто из них не поддерживает сепаратизм на Донбассе, как минимум некорректно. Хотя бы до тех пор, пока нету на руках доказательств того, что об этом не говорят исключительно потому, что на всех каналах именно такая "информационная политика", а так бы, конечно, сразу началась поддержка на всех каналах (хорошо, на половине).

Гораздо более простое объяснение "отсутствию оппозиции" в вопросах поддержки позиций протестующих является то, что это не то, чтобы просто протестующие с позицией. Пусть даже Вы не считаете валидным очевидный для большинства аргумент о том, что "протестные выступления" сейчас являются почти исключительно фоном и, одновременно, ширмой внешней оккупации, в отличие от действительно народных протестов предыдущих месяцев (даже прорегиональных протестов, пусти и доказано проплаченных, и даже крымских событий). Пусть это, действительно, не внешняя оккупация, а внутренние протесты, требующие нейтрального и положительного освещения в СМИ. Как показали предыдущие месяцы, по нынешним временам достаточно полно освещать некие события можно и при полном отсутствии централизованного ТВ канала. События на том же Майдане всю зиму можно было смотреть через мелкие онлайн стримы Громадского или Эспрессо ТВ. Да, журналисты там не скрывали, что они поддерживают протесты, но им доверяли не поэтому, а потому, что они в прямом эфире гнали информацию обо всем: прогулки по ночному майдану, ночные и дневные бои, рейды с автомайдановцами и походы в гости к титушкам, интервью с Кличко, Тягнибоком, Парубием, а также с Чечетовым, Царевым и Кернесом. Где свои видео, где с ЮТьюба от друзей или врагов. Но ресурс был и есть. Честный, пусть не всегда профессионально вылизанный, ресурс. Так вот, существованию хотя бы одного хотя бы приблизительно аналогичного ресурса поддерживающего протестующих в донецкой и луганской областях не мешает никто и ничто. Кроме них самих. Я понимаю, что клипов вроде широко распостраняемого вчера (http://youtu.be/3L9MGMNm19I) можно наснимать в пользу любой точки зрения, но почему в данном случае все материалы из мест донбасских протестов сводятся либо к вот такому, либо к материалам российских каналов, пропагандистских намного более, чем полностью?

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-04-26 01:08 am (UTC)(link)
У меня достаточно много друзей и родственников в Украине (с различной позицией относительно Майдана и ситуации в стране в целом). Но по их общему мнению (с разной оценкой факта, как такового) - оппозиционного тв канала в Украине нет. Есть категорически провластные и умеренные. Умеренные могут выражать недовольство отдельными недостатками (особенно справа). Не более.

Что касается рассуждений "существованию хотя бы одного хотя бы приблизительно аналогичного ресурса поддерживающего протестующих в донецкой и луганской областях не мешает никто и ничто." - это, извините, тоже звучит странно. Речь идёт о вещании в Украине, а не в конкрентной области. Тем более что подобная возможность появилась именно в силу эскалации противостояния.

И вот только что в новостях - Царёву отказали в учатии в дебатах на УТ-1. А Вы говорите.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2014-04-26 02:55 am (UTC)(link)
Родственники родственникам рознь, знакомые тем более. Мои считают иначе, я им верю больше, чем Вашим. Вам естественно относиться к ситуации симметрично. Видимо, аргумент родственников/знакомых будет неприменим. Я конечно, уверен, что моя выборка качественно и количественно лучше, хотя бы потому, что я и сам регулярно в Украине, но Вам то что? Приходиться возвращаться к объективным вещам. Из таковых у нас есть факт существования кучи частных каналов с вполне оппозиционными владельцами. И никаких совершенно причин считать, что существует какое-то особое давление со стороны правительства, типа российского или такого как начиналось у нас при предыдущей власти. В результате получается, что Ваша центральная гипотеза (о том, что отсутствует положительное/симпатизирующее освещение позиций сепаратистов, все интервью и репортажи о них специально выставляют их в плохом свете исключительно в силу якобы существующей предубежденности, ака проправительственной редакционной политики) опирается на одий большой домысл: наличие механизмов имплементации этой политики. Мое объяснение, о том, что это не политика такая, а сепаратисты такие, проще и реалистичнее.

Что ведет нас к продолжению:

Что касается рассуждений... тоже звучит странно. Речь идёт о вещании в Украине, а не в конкрентной области.
(Почему "тоже"? Что еще странно? ) Речь идет о том, что даже регионального такого вещания нет. Больше того, даже интернетного. Мы тут за последние дни увидели, что могут навещать эти сепаратисты. Т.е., получается, как ни крути, что "положительно" их получается описывать только у российского ТВ. Т.е., с применением лжи и пропаганды. Что и требовалось доказать.

Ну а последнее утверждение вообще не в тему:
Царёву отказали в учатии в дебатах на УТ-1. А Вы говорите.
В одной строчке три ошибки. Вернее, не ошибки, а... скажем, лукавства. Во-первых, центральное утверждение неверно. Ему не "отказали в участии в дебатах", а "предложили участвовать в дебатах". Отказали ему в возможности делать это через телемост, так разве другим кандидатеам дали такую возможность? Пускай приезжает в студию. Или он боится ареста (законного и цивилизованного, а не в стиле януковичевских времен)? Так это не проблемы канала. Во-вторых, зачем дописывать вот это "Вы говорите"? Я говорил про много частных каналов, но не про УТ-1, потому как именно УТ-1 -- канал государственный. (Поэтому известная ситуация с его начальником тоже ничего не значит по отношению к частным каналам.) Ну и, в-третьих, в любом случае позиция одного канала никак не может подтвердить утверждение про отсутствие оппозиционных каналов, но это такое, базовая логика.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-04-26 03:19 am (UTC)(link)
Знаете, после фразы "Мы тут за последние дни увидели, что могут навещать эти сепаратисты." я не вижу смысла продолжать разговор.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2014-04-26 06:04 am (UTC)(link)
Ваше право, конечно.
Если что, я об облетевшей новости одной из первых передач Славянского ТВ (лекция Константина Петрова). Ну и еще знаменитое послание некоего горловчанина каналу Россия, вернее, не само послание, а реакция окружающих на оговорочку земляка. Ну и интервью славянского мера тоже есть везде, вряд ли оно сильно отредактировано.
Сорри, если Вы вдруг знаете о существовании нормальных про-оппозиционных программ и новостей, исходящих оттуда (именно оттуда, российские новости не предлагать), Вы уж поделитесь ссылками -- они ж наверняка догадались, что это можно выложить в интернет. Потому что мне и самому не нравится думать, что на трети территории моей страны голос нормальных людей (а я верю, что они есть, в том числе, и среди сепаратистов) полностью заглушен голосом гопоты и быдла. А то пока-что, действительно, тамошняя активная публика во всех доступных новостях выглядит либо плохо, либо ужасно. Причем, даже в новостях иностранных агенств. Или иностранные агентства, все, кроме российских, тоже проправительственные? (Госдеп, толерасты, информационная война с Россией) Если я тут промахнулся, то, сорри, но если да, то, действительно смысла поддерживать разговор нет и не было.