vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-05-13 06:26 pm

О чем молчат ягнята

Стоит на несколько дней отшельнически удалиться в пустынь, возвращаешься, а чудеса – вот они. Новые страны появляются на карте Европы... ну как Европы, примерно.

Как я понял, все эти Народные Республики своим рождением поставили в серьезный тупик российских парламентариев. Вроде прозвучало официальное обращение дружественных стран о принятии их в состав России, надо реагировать, но как? Видимо, никаких указаний сверху не поступило, сейчас верх занят перераспределением чекистских генералов у власти, и ему не до Думы. А без указаний свыше никаких серьезных действий парламент предпринимать не может, так и партбилета можно лишиться.

Вот и повисло тягостное молчание ягнят. Умолкли шумные витии. Ке фер-то?

Если серьезно, то перспективы у Донбасса мне видятся весьма удручающими, потому что заигрались там не по-детски. По-крымски не выйдет, потому что России нельзя делать две украинские Олимпиады в год, пупок у кошелька развяжется. Так что, как мне и раньше казалось, Москва не планирует никаких аннексий на континентальной Украине. С другой стороны, хоть я никакой не эксперт, и от Украины далеко, но полагаю, что установление порядка военной силой из Киева, похоже, было ошибкой. Однако у Киева сейчас есть другие, более спокойные и более эффективные инструменты, а именно – оставить эти новые страны наедине со своим мощным руководством в камуфляже. Видя всю карикатурность этих государственных деятелей узкоместечкового калибра, можно смело предсказать, что через несколько месяцев своего самоопределения население Народных Республик просто взвоет и будет радо любой более-менее нормальной власти, если не Москвы, так Киева, а хоть и Харькова.

Как я понимаю, единственной надеждой тех, кто поспешил самоопределиться, вооружиться и оградиться блокпостами, было то, что Путин быстренько объявит Донбасс Россией, сделает всех этих народных мэров и губернаторов своими наместниками и начнет богатые денежные вливания. Но те из злых языков, кто два месяца назад решал дилемму "Путин, он кто – бандит или псих?", уже могут считать, что наполовину задача решена – "не псих". Похоже, что вешать себе на шею донбасскую финансовую и политическую гирю да еще за это получить и дополнительные санкции (возможно, куда более весомые, чем за Крым), никакого желания нет. А если Донбасс не присоединится к России, тогда что? Как будут суверенно управлять этим краем пацаны с автоматами и наколками, которые сейчас позахватывали административные здания? Можно, конечно, объявить себя министрами (вроде, у них есть даже министр иностранных дел; хотелось бы министра культуры увидеть, няшка, наверно), но устроить населению более-менее нормальную экономику и жизнь, это, как любят повторять некоторые политологи и журналисты, вам не лобио кушать.

Так что на месте Киева в отношении Донбасса я бы ограничился бы одной активностью, но важной, а именно пропагандистской. Лучшей пропагандой была бы демонстрация способностей атаманов пушилиных управлять самостийной молодой республикой со старыми шахтерами. Людей, конечно, жалко, но, с другой стороны, а какой может быть еще выход малой кровью?

Я не вижу. Да что там я, Путин, похоже, и то не видит. С другой стороны, а почему Путин должен думать за Донбасс? Ему бы свои проблемы решить, а Донбассу и самому неплохо бы покумекать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-05-13 04:32 pm (UTC)(link)
У этих образований нет альтернативы. А у Донбасса есть.

[identity profile] es-che.livejournal.com 2014-05-13 04:42 pm (UTC)(link)
Я конечно могу чего-то не понимать, но альтернативы у всех перечисленных одинаковые - 1) войти в состав Молдовы/Грузии/Украины 2) войти в состав РФ 3) остаться независимыми

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-05-13 04:46 pm (UTC)(link)
Нет.
Есть народ Абхазии. Нет народа Луганской области.

[identity profile] es-che.livejournal.com 2014-05-13 04:56 pm (UTC)(link)
А, в этом смысле... ну тогда 1) есть народ Юго-Востока, говорящий на языке, сильно отличном от усмиряющей его Галиции и 2) в Приднестровье например народ мало чем от остальной Молдавии отличается

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-05-13 05:05 pm (UTC)(link)
усмиряющей его Галиции

А, понятно. Киев или Черкассы это Галиция.

в Приднестровье например народ мало чем от остальной Молдавии отличается

Тоже неплохо.
Для справки (на будущее). В Приднестровье молдаван меньше трети. В Молдавии - больше трех четвертей.

[identity profile] es-che.livejournal.com 2014-05-13 05:34 pm (UTC)(link)
Киев или Черкассы в смысле языка - та же Галиция.

Тоже чисто для справки - в Донецкой и Луганской областях русских больше 40%, на Правобережье же их редко где набирается 15%, в основном меньше - остальные украинцы
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/2001_Ukr_ethno.png?uselang=ru

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2014-05-13 06:01 pm (UTC)(link)
На каком языке, блатном-матерном или как?

[identity profile] es-che.livejournal.com 2014-05-14 01:18 am (UTC)(link)
Если в Галиции, то таки да, на матерном

(no subject)

[identity profile] nevinodel.livejournal.com - 2014-05-14 03:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] es-che.livejournal.com - 2014-05-14 04:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nevinodel.livejournal.com - 2014-05-14 05:26 (UTC) - Expand

[identity profile] gxachaturov.livejournal.com 2014-05-13 04:57 pm (UTC)(link)
Ну, как же, теперь вот есть. А Андрей Луговой -- отец луганского народа.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-05-13 05:06 pm (UTC)(link)
А, да. Мастер чайных церемоний.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2014-05-13 05:04 pm (UTC)(link)
Была Bосточная и 3ападная Германии, есть Северная и Южная Кореи.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-05-13 05:11 pm (UTC)(link)
Были да. Вот будет полномасштабная война в Европе, тогда можно будет и Украину разделить. Как было с Кореей. Германию делили по другой причине.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2014-05-13 05:29 pm (UTC)(link)
Я почему-то думал, что раздел Германии был тоже связан с войной.

Но, с др. стороны, Луганда может оказаться тем самым неуловимым Джо. В отличие от Германии, Донецкая и Луганская области никому не нужны, и в полномасштабную войну из-за них затевать не будут. Вполне могут изолировать какие-то куски (на севере Луганской области, вроде, всё тихо), а остальное оставить, как Приднестровье гнить. Лет через пятьдесят появится и новая общность. Насколько я понимаю, это сейчас происходит с северными корейцами. Они ниже южных, уже начал различаться язык, культура, видимо, тоже.

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2014-05-13 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2014-05-13 17:48 (UTC) - Expand

[identity profile] ign.livejournal.com 2014-05-13 05:45 pm (UTC)(link)
> 1) войти в состав Молдовы/Грузии/Украины

Для Абхазии "войти в состав Грузии" - это примерно как Нагорному Карабаху войти в состав Азербайджана или Израилю объединиться с ПА, т.е. теоритически обсуждать можно, но практически такой вариант не рассматривается.

[identity profile] es-che.livejournal.com 2014-05-13 05:57 pm (UTC)(link)
Ну так незалежные киевские власти своей АТО семимильными шагами ведут Юго-восток к тому же самому

[identity profile] ign.livejournal.com 2014-05-13 06:14 pm (UTC)(link)
Вы правы конечно, что Путин активно раскручивает гражданскую войну, почему-то обвиняя в этом Киевские власти и Госдеп (врочем, кого же еще?) - не понимая или просто не беспокоясь о том, что фактически он собственными руками поджигает свой дом.

Проблема однако в том, что на Юго-Востоке (сегодняшней) Украины немало (если не большинство) сторонников Украинской государственности, которые абсолютно не желают присоединяться к РФ ни де-юре, ни де-факто. Вот что с ними делать?

Из Нагорного Карабаха азербайджанцев просто выселили, аналогично и с грузинами в Абхазии (которые там были чуть ли не в большинстве), аналогично и при разделе Кипра, аналогично с палестинскими арабами после 1948 г., и.т.д. А как будет в новоявленных независимых республиках?

[identity profile] mbwolf.livejournal.com 2014-05-13 10:16 pm (UTC)(link)
Вот да. По какому принципу будут изгоняться "не наши"?

[identity profile] es-che.livejournal.com 2014-05-14 01:17 am (UTC)(link)
Нет, это Вы правы конечно - стреляет, жжет и душит на Ю-востоке явно Путин, размножившийся в десятки тысяч киевских и госдеповских усмирителей.
А насчет выселения... демократия это такая штука, где меньшинство подчиняется большинству, а насколько понятно стало из референдума, большинство хочет жить отдельно от Киева. Делать с меньшинством ничего не надо, не сталинские времена

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2014-05-14 01:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] es-che.livejournal.com - 2014-05-14 01:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2014-05-14 01:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] es-che.livejournal.com - 2014-05-14 01:42 (UTC) - Expand

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-05-13 05:27 pm (UTC)(link)
У Преднестровья альтернатива влиться в Молдову.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-05-13 05:34 pm (UTC)(link)
Альтернатива, в принципе, есть, но уж очень разный там этнический состав. Я уже писал, в Молдавии молдаван больше трех четвертей, а в Приднестровье - меньше трети.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-05-13 05:45 pm (UTC)(link)
ну да, состав несколько разный; но ведь если посмотреть на Якутию, то там тоже состав, гм, разный.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2014-05-13 05:49 pm (UTC)(link)
Вот я с интересом жду подъёма якутского национализма.

(Anonymous) 2014-05-13 06:39 pm (UTC)(link)
Ну вообще-то был и есть, сейчас правда не в такой открытой форме.

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2014-05-13 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-05-14 00:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2014-05-14 00:43 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-05-14 03:30 (UTC) - Expand
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2014-05-13 06:22 pm (UTC)(link)
У Приднестровья есть ещё четвёртая альтернатива — влиться в Украину. ;)

[identity profile] buldozr.livejournal.com 2014-05-13 09:19 pm (UTC)(link)
Боюсь, такое предложение вызовет в Киеве еще больший шок и ужас, чем перспектива жить с Донбассом ;-)