vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-06-01 03:50 pm
Entry tags:

Все действительное - разумно?

Так исторически сложилось, что ко мне в журнал приходят, как правило, люди воспитанные. Но в последнее время, как я заметил, стали появляться и посетители, которых родители в детстве обошли вниманием, не рассказали, как надо себя вести. Беспризорники духа. Поэтому во первых строках своих комментов они характеризуют собеседника (ну как умеют), мол "дебил" (чаще "дибил"), "нищ умишком", "вшивый эмигрантишка", а потом уже переходят к теме поста. И то не всегда. И сильно обижаются, что с ними не вступают в разговор.

Что характерно, почти все они принадлежат к одной и той же части российского общества, полагающей, что сейчас их ведет руководство куда надо, от победы к победе. Они вот зашнуровали берцы и сейчас покажут.

Так я что хочу сказать? Я хочу сказать этой публике, что если я их не баню (у меня принцип такой, не банить до последней возможности, потому что бан это просто публичный плевок в рожу), это не значит, что они могут рассчитывать на внимание к ним с моей стороны. Платные вы, из местечка Ольгино, или бесплатные, по велению души, но без корректности вам тут делать нечего.

После этого вступления - к сути. В прошлом посте я озадачился вопросом, как себе мыслят победу люди с автоматами. Но это на Украине, а для меня более важны дела российские. Я уже писал раньше, как меня поразил уровень антикиевской пропаганды в России. Так вот, интересно было бы узнать, а какова цель этой пропаганды?

Поясню. Конечно, мы все понимаем, что руководят всей этой информационной войной люди весьма прагматичные и, очевидно, не глупые. Прекрасно понимающие цену всем этим "хунта", "киевские фашисты", "бандеровская власть", "приказы убивать женщин и детей", "Славянск будет стерт карателями с лица земли". Так же как в свое время валентины зорины прекрасно понимали, что завтра не наступит крах Запада, но говорили о нем постоянно.

(В скобках замечу вот что. Я не читаю и не смотрю украинские СМИ, но подозреваю, что там тоже идет пропаганда. Однако смысл той пропаганды я понимаю - Крым отнят, Россия угрожает территориальной целостности континентальной Украины, вооруженные россияне действуют на территории Украины и т.д., страна должна мобилизоваться против опасности. Украина же никак не может угрожать России, так что ситуация совершенно несимметрична).

Да, так в чем смысл пропаганды из Москвы? Оттолкнуть Украину еще дальше? сделать из нее жупел страшного врага для россиян? облегчить Украине альянс с НАТО? прервать с Украиной экономические связи?

Какой профит может быть для России? Или создание образа постоянного и опасного врага может быть объединяющей национальной идеей, которую так долго ищут в руководства? А ради этого можно пожертвовать всем остальным.

Три месяца назад было популярным выражение "Россия приобрела Крым, но потеряла Украину". Но теперь выходит, что Украина не просто потеряна, ее население активно уговаривают стать антироссийским - достаточно обычному неангажированному жителю Украины один день посмотреть российское ТВ.

Это что, из руководства Карнеги "Искусство приобретать врагов?"

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2014-06-02 07:35 pm (UTC)(link)
Почему ж за разные - за Украину, от немецких оккупантов до советских…
Конечно, тех, которые в составе карателей МГБ воевали с "бандеровцами" и гражданским населением на западной украине, за героев никто не считает. Остальные ваши отрыжки советской пропаганды фантазии мне комментировать лень - логика, как я заметил вначале, имеется, если Вам ее не хочется видеть, то проблема у Вас ;)

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2014-06-02 07:37 pm (UTC)(link)
Понятно, виртуальная реальность лайфньюз, или где в Рф ее там изобретают…

Зачинщики бомбардировки Грозного уже наказаны?

[identity profile] frontier8.livejournal.com 2014-06-02 08:19 pm (UTC)(link)
Я и в 96 был ротив ввода войск в Чечню, Ельцин мудак, мог спокойно договорится с Дудаевым, но предпочел несправедливую войну ради пиара, чеченцы имели и имеют право на независимость, и если честно, я за отделение Чечни и Дагестана от рф..
Но это мое личное мнение.
Артобстрелы Грозного ничего и не дали, не повторяйте ошибок ельцина.
Чечня де-факто и была независима до 99го, пока басаев не ломанулся в Дагестан.
Но во вторую чеченскую ковровые бомбардировки и артобстрелы городов не пременялись, действовали тоньше, разведгруппами, малыми отрядами спецназа, подкупом местных паханов типа кадырова, ямадаевых и т.д...плюс вливания денег постоянные, и война стихла.
Берите на вооружение эту тактику!

[identity profile] frontier8.livejournal.com 2014-06-02 08:21 pm (UTC)(link)
Ссылки на польские источники про геноцид поляков в западной украины дать?

Или дать ссылки на еврейские сайты про резню евреев западенцами во Львове еще до приказа немцев?

Или в Израиле и Польше тоже советская пропоганда?

Ваши деды-прадеды что делали в войну, если не секрет?
Edited 2014-06-02 20:23 (UTC)

(Anonymous) 2014-06-02 08:45 pm (UTC)(link)
уже достаточно видео и репортаж украинского тв есть
Был налет, убиты мирные жители

(Anonymous) 2014-06-02 08:48 pm (UTC)(link)
Уже есть несколько видео, репортаж украинского журналиста. "Кондиционер" и "внутренний взрыв" не прошли.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2014-06-02 08:49 pm (UTC)(link)
уже достаточно снимков и свидетельств очевидцев - пролетел самолет, "ополченец" выстрелил и попал в кондиционер - пусть им все время так везет! :->

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2014-06-02 09:06 pm (UTC)(link)
угу, осталось только выяснить какая именно ракета с самолета способна оставить "вмятину" в стене вместо того чтоб снести ее нафик:
Image
http://echo.msk.ru/blog/olchonok/1332650-echo/

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2014-06-03 12:25 am (UTC)(link)
Отдаете ли вы себе отчёт,что Вы сейчас привели именно те доводы, которыми нацистская Германия оправдывала нападение на СССР?

(Anonymous) 2014-06-03 02:58 am (UTC)(link)
Не буду с вами спорить, верьте что и кондиционер был, не смотря на фото и что ополченец в него стрельнул, прицельно.
Вот в этом и разница, да еще и в отношении -ваша радость, выраженная улыбкой. Посмотрите все-таки видео жертв, может расхочется улыбаться. Хотя сомневаюсь.

[identity profile] urochische.livejournal.com 2014-06-03 07:19 am (UTC)(link)
Вы тоже неспособны думать две мысли сразу? Почему-то в этом ЖЖ у меня все оппоненты такие.

Нет, не себе, а предыдущему комментатору, который, будучи восхищен и поражен моей безукоризненной аргументацией, возвел меня в титул дипломированного профессионала информационной войны.

[identity profile] zdrager.livejournal.com 2014-06-03 07:31 am (UTC)(link)
Аналоги с нацистской Германией вполне уместны, только Вы опять, как обычно, путаете причину и следствие.

Вы видели в Ютубе один ролик? Если пока нет, найдете без труда. Там показано какое-то украинское школьное мероприятие, линейка или школьный праздник какой-то, и там множество детей в школьном дворе в солнечную погоду дружно прыгают под речевку "кто не скачет, тот москаль". И не боятся совершенно, не прячутся, все это происходит под руководством директора школы и всего педагогического коллектива. Для современной Украины это НОРМАЛЬНО.

Согласитесь, что такое воспитание подрастающего поколения в духе агрессивного национализма свидетельствует о полной интеллектуальной и моральной деградации украинской популяции (слово "народ" тут уже неуместно). Ничего подобное не возможно ни в России, ни в какой-нибудь даже менее цивилизованной стране, типа там Англии или Швеции какой-нибудь. Ближайшие аналогии можно найти разве что именно в Третьем рейхе.

А оправдывает ликвидацию нацистских государств Нюрнбергский трибунал.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-06-03 07:59 am (UTC)(link)
А оправдывает ликвидацию нацистских государств Нюрнбергский трибунал.

Что, собрались Украину ликвидировать?

А, стало быть, когда по Москве идет демонстрация, скандируя "Е**ть Кавказ", это повод ликвидировать Россию, как нацистское государство?
Будем знать.

[identity profile] urochische.livejournal.com 2014-06-03 09:11 am (UTC)(link)
>Что, собрались Украину ликвидировать?

О Б-же, писал же уже и писал об этом. Почему же в этом блоге все собеседники такие туповатые, что не могут ничего понять с первого или хотя бы пятого раза?

Ладно, для самых непонятливых повторю в шестой раз.

Враждебное России нацистское государство рядом с Россией существовать не должно. С ним приходится (что-то делать. Пока возражений нет? Хорошо.

Что делать - вряд ли кто-нибудь сейчас знает. Как получится. Надо пробовать.

Лучше всего просто переформатировать в дружеское к России государство. Это был бы лучший вариант.

Если не получится, то надо будет разделить Украину на несколько мелких Украинок. Потому что мелкие враждебные государства лучше чем крупное враждебное. Потом их надо будет переформатировать в порядке очереди.

Полное уничтожение Украины маловероятно. Это самый крайний и нерентабильный способ.

>А, стало быть, когда по Москве идет демонстрация, скандируя "Е**ть Кавказ", это повод ликвидировать Россию, как нацистское государство?
Будем знать.

Вывод мне представляется совершенно лишенным логики. Но не будем спорить об этом, а то далеко зайдем.

Тут более существенно, что Ваш вывод вообще можно сделать только в том случае, если признать мои аргументы о необходимость ликвидации нацистского государства Украина. Иначе ведь невозможно распространить эту точку зрения на другие страны, верно?

Потому я в общем рад, что сумел Вас убедить в моей правоте. Хотя, соглашусь, это было нелегко.

И таки да, Нюрнбергский трибунал оправдывает ликвидацию нацистских режимов. Если Вы этого не знали до сих пор, то теперь будете знать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-06-03 09:32 am (UTC)(link)
Насчет туповатых собеседников. Я уже писал, что если кто- то (например, Вы) желаете внимания к своим репликам, учитесь вести себя корректно. Отвечаю Вам только потому, что Вы уж очень вложились в комменты.

Враждебное России нацистское государство рядом с Россией существовать не должно.

То, что Украина - нацистское государство, известно только российским пропагандистам и их местной аудитории, и больше никому в мире. Если кто-то где-то на Украине прокричал "кто не скачет..." (любимый сюжет отечественного пропагандиста, ну на безрыбье и рак рыба), это никак не может быть признаком "нацистского государства". Иначе Россию надо признать куда более нацистским государством, достаточно какую-нибудь "Завтра" почитать. Но, вроде, мир пока и Россию не признает государством нацистским.

Поэтому, я не вижу интереса продолжать разговор с собеседником, начинающим изложение с заведомо ложных (но очень нравящихся ему) постулатов. Найдите себе более благодарных читателей.

[identity profile] urochische.livejournal.com 2014-06-03 09:39 am (UTC)(link)
Прошу Вас не переживать за то, что я "вложился в коменты", а наоборот, порадоваться за меня. Ведь Вы же должны знать, что у нас в Ольгино сдельная оплата.

[identity profile] urochische.livejournal.com 2014-06-03 09:43 am (UTC)(link)
Ну и на прощание, хочется выразить Вам сочувствие. В этом блоге действительно пасется невероятно огромное количество хамоватых беспризорников духа, я это почувствовал на себе. Большинство тех, кто пытался тут отвечать на мои коменты, просто тупо хамили.

Действительно сочувствую Вам. Крепитесь.

[identity profile] ya-veteran.livejournal.com 2014-06-03 10:37 am (UTC)(link)
Последнее время я не комментирую, но вот после этого не удержался...

\\\ Я не читаю и не смотрю украинские СМИ, но подозреваю, что там тоже идет пропаганда.\\\

А лучше бы почитал... Или посмотрел... Там ведь антироссийская пропаганда началась задолго до последнего Мадана и Крыма. Это мне мои украинские друзья и родственники пересылали... Да и сам я в 2009 году когда в Киеве был - посмотрел...

Вообще очень поучительно прочитать об ОДНОМ И ТОМ ЖЕ сначала с домена .ru, а потом с домена .ua Происходит что-то вроде аннигиляции и начинаешь понимать, что одно другого стоит!
В общем "Audi et alteram partem" - очень мОзги прочищает... Советую...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-06-03 11:25 am (UTC)(link)
Я не сомневаюсь, что антироссийская пропаганда есть на Украине. Ты зря не обратил внимание, я же об этом писал в посте.

Но я понимаю цель этой пропаганды. Это не Украина отобрала часть российской территории и имущества, а наоборот. Это не украинцы воюют на территории России, а наоборот. Это не Украина угрожает территориальной целостности России, а наоборот. Естественно, Украине надо мобилизовываться, а не России.

Поэтому цель украинской пропаганды мне (да и всем) абсолютно понятна.

А цель антиукраинской пропаганды в России мне непонятна.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2014-06-03 02:21 pm (UTC)(link)
не, кондиционера похоже не было, но здание никто с воздуха не бомбил
жертвы происходят вследствие агрессии РФ - туда кивайте

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2014-06-03 02:52 pm (UTC)(link)
>Большинство тех, кто пытался тут отвечать на мои коменты, просто тупо хамили.
Hint: большинство тех, кто не хамит, Вас проигнорировали - задумайтесь, почему ;)

(Anonymous) 2014-06-03 03:08 pm (UTC)(link)
"Жертвы происходят" - все, хватит с меня.
Верьте и смайлики не забывайте ставить.

(Anonymous) 2014-06-03 03:17 pm (UTC)(link)
Ищите разбор на военный сайтах, например.
Помогают видео и снимки с описанием.
Все уже на тысячу раз пережевано, но вам не очевидно все равно.
Поэтому лучше не ищите, верьте просто, так легче. Например пальнули свои же или внутри сами подорвались.
Не было авианалете, не было.
У меня предел допустимого закончился.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2014-06-03 03:56 pm (UTC)(link)
Без нормального расследования будут только спекуляции, а таковое там провести в настоящее время некому.

(Anonymous) 2014-06-03 04:42 pm (UTC)(link)
Она не просто есть, она шла с начала девяностых. Если Вы понимаете ее цель, я Вам завидую, по мне она сама и есть самоцель, а про истоки этого можно писать диссертации по истории. Оккупация Крыма это катализатор, не причина.
Целостности Украины угрожает и всегда угрожала сама Украина, с момента своего образования. Объективно трудно сохранить искусственное создание, но возможно. Но для этого нужна национальная политика плюс внятный экономический план, а не взятие курса на национализм плюс грабеж всего что осталось от советской экономики. В результате феодализм и нищета (Киев это не вся страна) и
гражданская война.
Ваше описание это по сути своей тоже пропаганда, убирая ретроспективу, выхватывать один сегмент процесса.

Page 7 of 8