vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-08-17 04:16 pm
Entry tags:

Страна без элиты

Недавно кто-то (не помню, кто) в ленте френдов упоминал беседу Д.Быкова опять же не помню, с кем, где сравнивались советские 70-е годы с нынешними временами. Быков там, в частности, говорил о том, что, несмотря на весь тоталитаризм 70-х, система тогда старалась сохранять лицо и заботилась о своей репутации в мире. Другими словами, это был как раз пример того, как порок платил добродетели налог в виде лицемерия. Сейчас же все это забыто, и в могилу репутации теперешней системы забит большой осиновый кол.

Я бы не стал спорить с такой точкой зрения. Конечно, например, тезис "почему России нельзя совершать преступления, если раньше их уже совершали другие страны?" стал уже общим местом в выступлениях соотечественников. Цинизм полностью заменил лицемерие, надобность в котором полностью отпала, никакого налога добродетель больше не получит. Однако, мне кажется, существует еще одна кардинальная разница (конечно, разниц с 70-ми очень много, но я имею в виду общественные настроения) со старыми советскими временами.

Сейчас я не вижу в России известных людей, которые бы пользовались массовым уважением среди более-менее крупных групп населения. Таких людей было немало в 70-е, причем в самых разных областях. Они могли быть моральными авторитетами, или фигурами, уважаемыми за свое мастерство, или просто кумирами, как Высоцкий. Для каких-то слоев это был Солженицын, для каких-то - поэты, собиравшие колоссальные залы. Это могла быть группа людей, как театр на Таганке, или одиночки, как первые космонавты. Уважением пользовались даже некоторые персоны из руководства страны. Я встречал немало людей, уважавших, скажем, таких людей как Косыгин за их профессионализм.

Не то сейчас. Более-менее массовым уважением не пользуется никто, при этом практически нет известных людей, не получивших свою дозу массового презрения. Уже приводили этот пример - на похороны всенародно известного защитника простого народа Шандыбина пришло куда меньше людей, чем на похороны всеми проклинаемого Гайдара. Посмотрите на обсуждение практически любой личности в России. Скажем, некий человек совершил некий поступок, высоко оцениваемый в определенных слоях общества. Сообщение о таком поступке даже в этом слое тут же будет массово откомментировано в стиле "ага, спохватился, а где же этот говнюк был раньше?" Другими словами, не только моральные авторитеты не появляются, но они и не востребованы - общество еще могло бы принять некий абсолют, так его в природе и не бывает. Так что, извиняйте, идеалов у нас нету. А неполный идеал никто моральным авторитетом не признает.

Но если нет уважаемых людей, то нет и заслуженной элиты (не считать же элитой кооператив "Озеро" или думское жулье). Той элиты, высокое положение которой признается обществом за законное, заслуженное. А вот какова жизнедеятельность у государства без элиты, это вопрос уже другой. Наверно, в некоторых странах с устоявшейся экономикой и политической системой элита и не обязательна. Но вот в странах, развивающих и то, и другое...
ext_723091: (мартышка и лиденец)

[identity profile] forosenko.livejournal.com 2014-08-17 06:57 pm (UTC)(link)
А мы покупаем или продаем это хорошо или плохо?
Авторитет - понятие маркетинговое. Где были бы все те советские авторитеты без пиара и пропаганды?

Кроме того креаклов было мало и конкуренция была не велика....

Ну и далее. А кто верит в авторитет авторитетов? Кому они нужны? Люди слабые, легко манипулируемые, безвольные, не грамотные и пр. негативные термины. Я конечно утрирую, на определенном жизненном этапе авторитеты важны (но это обычно локальные авторитеты - родственник, учитель, наставник), на период становления личности, хоть он и затягивается у некоторых на 40 лет, брать не будем.

То есть по мере развития общества доля тех кому нужны авторитеты снижается. Кроме того общество становится разнообразнее во всех смыслах. И для каждого такого "разнообразия" есть свой авторитет, который вне своей среды уже и вовсе не авторитет.

Другой источник развенчания авторитетов - пропаганда. Сегодня СМИ прилагают большие усилия для дискредитации имеющихся или зарождающихся авторитетов.
Это естественно лишь когда нет монополии на СМИ. Каждая олигархическая группировка работает на свои авторитеты, и против авторитетов чужих. В итоге своих создать не получается, зато утопить конкурентов очень даже.
Это хорошо хотя логика развития говорит нам о том что рано или поздно СМИ передут под контроль узкого круга лиц и они договорятся об авторитетах.

Надеюсь к этому моменту общество повзрослеет и ему не нужны будут живые кумиры. В мертвых авторитетах угрозы для общества я вижу меньше, пусть будут. Чем плох Пушкин или Иисус Христос?

Лихие 90-ые это следствие засилья советских авторитетов. Они не будучи специалистами в экономике и политике, но будучи учеными, писателями и певцами, пользуясь авторитетом в народе ломанулись в политику и стали прикрытием, жертвами мошенников - Ельцина-Гайдара.

Не будь тогда всех этих визжащих Ахиджаковых и Сахаровых в авторитете, и история сложилась бы совсем иначе... Не пошел бы народ за мошенниками, которых ныне проклинает.

Ставку надо делать на специалистов.

[identity profile] graph.livejournal.com 2014-08-17 06:59 pm (UTC)(link)
В общем-то, почти все названные вами в посте и ответе авторитеты - "элитарные", кроме Высоцкого и Гагарина.

От Таганки (И Ленкома:) тащилась интеллигенция, в период "театрального бума". Многие фамилию "Рихтер" полезут искать в Википедии... Прохоров и Басов - гхм, их и в годы популярности физикков мало кто знал... И т.д.

На многих науськивала Власть, и небезуспешно. Отсюда и "презрительные мнения": "Я Пастернака не читал, но, как рабочий, скажу!.." И "презрительные мнения" об украденном лесе и транспортных услугах для Ив-Роше - из этого же ряда. Так что это не показатель.

Кстати, вот ещё пример - доктор Лиза. Но и её нашли за что обгавкать :)

Я уже не говорю о другом народном герое - Стрелкове, на которого Власть спустила свору кургинят, перед тем как отодвинуть в Тень...


Но на Руси хула от Власти только возвеличивает героев ;)

[identity profile] Настоящее Фамилия (from livejournal.com) 2014-08-17 07:13 pm (UTC)(link)
А зачем нужно Европе что-то доказывать и что будет если не доказывать?

[identity profile] sadovnikmuller.livejournal.com 2014-08-17 07:16 pm (UTC)(link)
Е. Примаков?

[identity profile] undinax.livejournal.com 2014-08-17 07:41 pm (UTC)(link)
Банально и просто все, не так вопрос поставлен. Надо было так раньше была и была нужна, сейчас нет потому что ее боятся! Да .да именно так, человек в России это полное (простите) говно, что бы он там не делал, как бы себя не вел, на какие бы заслуги перед отечеством не рассчитывал - все это тлен и ничего не стоит. Нацлидер и все , всех остальных в замес, чуть чуть того, чуть чуть этого, я а главное людям нравиться, что кто-то придет властный и все сделает, все разрулит, всех спасет и песенку споет на ночь.....Вся элита, это один человек и кстати он есть в стране! Разве сейчас нужно больше???

[identity profile] kronvol.livejournal.com 2014-08-17 07:46 pm (UTC)(link)
Хотелось бы не доказывать. Но как то так получается что каждые сто лет приходиться доказывать.

[identity profile] Настоящее Фамилия (from livejournal.com) 2014-08-17 07:49 pm (UTC)(link)
Зачем?

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2014-08-17 07:51 pm (UTC)(link)
А зачем Вашему району 5 лексусов?

[identity profile] obviousity.livejournal.com 2014-08-17 07:52 pm (UTC)(link)
Администрацию возить, вестимо. Не могут же лучшие люди нашего района ездить на каких-нибудь там дастерах.

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2014-08-17 07:58 pm (UTC)(link)
То есть "Пушкин -- наше все" Сталин сказал? Пушкин все-таки был "центральной фигурой" (не мое выражение) русской литературы первой половины 19 века.

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2014-08-17 08:01 pm (UTC)(link)
"Впрочем, кто такой Шандыбин - я понятия не имею"

Страшно далеки вы от народа "-). Впрочем Васю Шандыбина народ уже забыл. Теперь кумиром Стрелков.

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2014-08-17 08:01 pm (UTC)(link)
"5. Богатые евреи запада"

Начал размышлять: "евреи" - вроде подхожу (хотя не уверен, какие у Вас критерии); "запада" - западнее Калифорнии, наверное, трудно что-нибудь придумать; "Богатые" - тут я попал в тупик. По самоощущению вроде не подхожу, да и выгоды жирным шрифтом вроде не наблюдаю. И кто такой Навальный, не очень знаю. Потом размышлять бросил, и просто подумал - а идите-ка Вы, любезнейший, в пешее сексуальное путешествие.

[identity profile] obviousity.livejournal.com 2014-08-17 08:06 pm (UTC)(link)
Я сам еще как возмущаюсь. Но у меня нет возможности возмутиться так громко, как Алексей. Чтобы глава администрации моего района начал глаз пучить и говорить в СМИ, что де это происки завистников и тендер без его ведома в провокационных целях открывался.

У меня же есть несколько килограммов переписки между администрацией, прокуратурой, ГИБДД и прочими надзорными и контролирующими органами. Все соглашаются, что я прав, администрация в лице главы всем врет. И что? Ничего. Тянется эта переписка месяцами (они все старательно ждут положенные 30 дней, плюс две недели на пересылку), а толку ноль. Главу даже не оштрафовали не разу за совершенно очевидно наличествующие нарушения. Потому что нет у вертикали власти интереса заставить муниципалов работать.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-08-17 08:06 pm (UTC)(link)
эту вполне можно прочитать, сразу после Дня.

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2014-08-17 08:13 pm (UTC)(link)
Я в полной растерянности - а район в РФ находится?

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2014-08-17 08:17 pm (UTC)(link)
А кто такие Прохоров и Басов? Прохоров -- это Михаил Прохоров (Шутка).

Райкин или Титов по политическим проблемам не высказывались. Сахаров высказался. Людей, которые его ненавидят довольно много. Письмо "40 академиков" подписали и Прохоров и Басов.

В России еще присутствует такой момент -- "Поэт в России больше, чем поэт."

[identity profile] obviousity.livejournal.com 2014-08-17 08:18 pm (UTC)(link)
МО пока, вроде, в состав РФ входит.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2014-08-17 08:21 pm (UTC)(link)
А вы, милейший, проходите мимо. И не забудьте сказать управляющему, что я добавил вам пятьдесят плетей к той дозе, что вы получаете каждую пятницу, - прошлых тридцати вам явно оказалось мало. И радуйтесь, что я такой добрый, кто б другой на моем месте такое хамье давно бы насмерть запорол.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2014-08-17 08:22 pm (UTC)(link)
Разве что биологические. В остальном - управленческие мозги и управленческую культуру в целом им ставили "старые спецы", воспитанные в западных традициях; сама идея большевизма чисто западная, на западе и такого дерьма сколько угодно, и т.д. и т.п. В целом оно, конечно, чистый карго-культ, но сакральный предмет в нем несомненно западного происхождения.

[identity profile] gxachaturov.livejournal.com 2014-08-17 08:31 pm (UTC)(link)
Наблюдаю смазанность самой постановки вопроса. Вопрос о существовании/несуществовании элит рассматривается в отрыве от гнобления властью любых непровластых моральных авторитетов. Причем, автор риторически сравнивает текущий момент с вершиной застоя.

А с 38 годом сравнить не хотите? Или с 48?

Просто методы гнобления авторитетов стали мягче. Раньше -- 10 лет без права переписки, а сейчас -- Муму в кровать, или тролля в журнал. Или беспрерывно генерировать абсурдные судебные процессы, как против Навального.

[identity profile] pusets.livejournal.com 2014-08-17 08:32 pm (UTC)(link)
Не соглашусь. Если посмотреть на биографии лидеров годов 30 - 60, то там никакой управленческой культурой не пахнет. Три класса ЦПШ, парткурсы какие-нибудь, секретарство на заводе, потом на заводе покрупнее и т.д. Серый, необразованный народ. Слава богу, хватало ума подпирать как-то это экспертизой. Жаль, эта здравая идея утрачена.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2014-08-17 08:34 pm (UTC)(link)
В 37 г. было бы далеко не 100, с революции прошло всего 20 лет, люди, помнившие более или менее нормальную по их понятиям - то есть с умеренным "низкопоклонством перед Западом" - жизнь, были в самой силе. Посмотрите историю первых дней войны 41-45 гг.: сдались едва ли не все, кто имел к этому хоть малейшую физическую возможность. Что до нынешних результатов опросов, то выборы ведь тоже не что иное, как опрос, а там вранье выявляется математически на раз, благо массив данных достаточный. Процентов 15 максимум привирают, да, а 15% погоды не делают никак.
А что до "жены, работника бюджетной организации, принудительно вовлекаемой в различные махинации" - ответьте себе на простой вопрос: она тихонько, без скандала уйдя из этой организации - через месяц умрет с голоду? Или все-таки и вам, и жене эти "махинации" по большому счету безразличны, потому что в глубине души вы понимаете: все эти западнические культы карго к реальной жизни в России никогда не имели, не имеют и не будут иметь никакого отношения, оттого и вреда от них особого ни вам, ни вашим детям нет?

[identity profile] reader59.livejournal.com 2014-08-17 08:36 pm (UTC)(link)
Ну так и я о том, что совершенно незачем. Надо признать себя Азией, осознать, что для нас азиатские порядки есть порядки хорошие, потому что соответствуют менталитету, и жить себе спокойно.

[identity profile] Настоящее Фамилия (from livejournal.com) 2014-08-17 08:40 pm (UTC)(link)
А это зачем?

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2014-08-17 08:50 pm (UTC)(link)
К слову, недавно прочитал книгу переводчика кремлевских вождей В. Суходрева, и там он описывает (не без умиления, как мне показалось), насколько скромными средствами располагали кремлевские вожди, посылавшие его в Нью-Йорке на покупку все тех же белых рубашек и шапок а-ля чикагские гангстеры, и жаловавшихся на все поднимающиеся цены. Тоже знак времени, наверное.

Page 3 of 5