vba | Ни сказок о вас расскажут, ни песен о вас не споют

Entry tags:

россия

Ни сказок о вас расскажут, ни песен о вас не споют

Отметили на днях 75 лет с начала второй мировой. И как-то события последнего времени толкают к некоей парадоксальной мысли – "а ведь, в конечном итоге, повезло России попасть в лагерь сил условного добра, боровшегося против безусловного зла". Повезло, что Гитлер не втянул СССР в войну против западных плутократий (в основном, повезло, что границы плутократий были далеко от СССР), и 22 июня он так недвусмысленно пренебрег своим восточным союзником.

Семьдесят лет прошло, а до сих пор жива эйфория от того, что, наконец-то, случилась в стране война, участием в которой можно открыто всемирно гордиться. Потому что в обозримое время ни до того, ни после того не было такой возможности. И про финскую как-то стыдливо скороговоркой, как делали там ~~ДНР~~ ~~ЛНР~~ ФДР, но не доделали, и про корейскую, где в чужом мундире летчик Ли-Си-Цын, и про афганскую, где народ, вроде, пригласил, а потом кроваво выпилил... Десять лет, вроде, воевали, а вспомнить нечего. Ну про венгерскую и чехословацкую кампании не будем упоминать, тут, как говорится, хоть средь них порою были и герои, не поставят памятника им.

Можно, конечно, говорить, что это только для ветеранов пармезанского движения в России афганская война не повод для гордости, а народ-то помнит героев. Ни хрена народ этих героев не помнит, хотя личные герои, как и на любой войне, там были. И никакой доброй памяти та война не оставила, несмотря на "защиту интересов нашей Родины". Вот такой штрих. Отечественная война родила сотни песен, из которых десятки и сейчас, спустя 70 лет, все еще поют с чувством, и будут петь. Народно обожают, причем все, от пармезанов до ватников. Но никакие последующие советско-российские военные приключения не дали ни единой популярной в народе песни. О бродяге, который сто лет назад Байкал переехал, и то больше в народе поют, чем об Афганистане, где совсем недавно отвоевали почти десять лет. А нечего вспоминать, нечем гордиться.

И квинтэссенция благодарной памяти это, конечно, украинская война. Ну, про песни на эту антифашистскую тему сразу забудем, не воспоют это дело поэты. Никогда. Но чтобы могилы убитых сразу заровнять и имена их вслух не упоминать, это уже совсем новый манер. А кто громко упоминает, тот, безусловно, агент Госдепа, СБУ и МИ-5. А, да, и Моссада, конечно. Зарыли под табличкой "Солдат №3" и нормалды. Имя твое неизвестно, подвиг твой неизвестен, и вообще до тебя дела нет. Не мешай своим трупом нам вести государственную политику. И семья трупа согласна. Он же как чекист пал, выполняя секретное задание, а чекист это высшее звание. А если даже семья будет не согласна, ей что? неприятностей надо? да? неприятностей? Ну давайте, повозбухайте, как будто, этим кого-то можно воскресить. Воскресить нельзя, а горе дополнительное наживете, всей семейкой.

Ну что сказать... какая война, такие и почести павшим. Справедливо, по большому счету.

Flat | Top-Level Comments Only

Ну, честно говоря, это специфика всех современных войн, после Второй мировой. Что, американцы шибко гордятся Ираком и Вьетнамом, или Франция - Алжиром? Да и в Англии отношение к Фолклендам неоднозначное среди образованной публики. Песен про нынешнюю афганскую войну НАТО тоже не слышал.

Хотя, конечно, хоронить своих погибших солдат "под забором" - это ноу-хау путинской РФ.
С другой стороны, послушайте интервью с отцом искалеченного российского десантника здесь . И так будет рассуждать большинство - наши дети воевали, исполняли приказ Родины, а вы,гнилые московские либералы, идите на хер.

Фолклендами здесь гордятся. Не знаю, про какую "образованную публику" вы говорите, может читателей Guardian, которая на волосок от банкротства.
Солдат из Афгана встречают с цветами и люди на улицах выстраиваются.

Образованную, из университетов. Те, с кем я говорил, считают Фолклендскую войну избиением заведомо более слабого противника во имя сохранения контроля над нимому не нужным осколком Британской империи, "a very useful piece of rock", как иронично выразился один.

Какие же в Англии интеллигенты долгожители! Ведь это они же говорили, что не следует умирать за контроль Польши над свободными немцами в Данциге.

Мне кажется, вопрос Фолклендов был не столь принципиален для европейской цивилизации

Такие люди действительно есть. За двадцать с лишним лет на Западе я встретил двоих.

На самом деле в Англии действительно есть люди, старые либералы 60-х, которые ненавидят Thatcher, считают, что только из-за этой войны она удержалась у власти, и переносят эти чувства на войну и её ветеранов. Немного, но есть.

Edited 2014-09-03 17:41 (UTC)

Это левые либералы. Не знаю, можно ли назвать левых либералов либералами

Извините, что вмешиваюсь.
Я знаю англичан 82-го и 86-го гда рождения (один из них - с Оксфордским орбазованием), которые ненавидят Тэтчер.

Охотно верю.

Я, кстати, был прошлой зимой в Буэнос-Айресе и имел случай узнать, как к фолклендской войне относятся аргентинцы. Оказалось довольно интересно.

Oни очень хорошо понимают, что войну затеяла тогдашняя аргентинская хунта, чтобы на волне патриотизма выиграть выборы. При этом сами Islas Malvinas не забыты, в центре стоит памятник погибшим в той войне, в Ушуайе прямо в порту гигантская надпись "столица Мальвинских островов", правительство активно пакостит, например, круизным компаниям, которые останавливаются на Фолклендах и т.д.

Edited 2014-09-03 19:18 (UTC)

Ну, нынешнее правительство у них, судя по долетающим обрывкам новостей, какое-то совсем безбашенное, Чавес-лайт. Метро вон в честь Росаса назвали - куда это годится?

О, да. Там вообще такое ненавязчивое латинское чучхе, всё, кроме айфонов должно производиться локально и т.д. В Чили доллары никого не интересуют - вежливо доведут до банкомата, и всё, а в Аргентине первым делом с надеждой в голосе спрашивают "Долларес?".

Собственно, я думаю, что Аргентина сейчас - это паханат лет через двадцать.

Да, я сам в Ушуайе фотографировал огромную надпись в порту "Чалиться английским пиратам запрещено".

(no subject)

ppk_ptichkin - 2014-09-03 19:57 (UTC) - Expand

Аргентинцы просто считают, что острова по праву принадлежат им, но при этом ввязываться в войну с заведомо более сильным противником было глупо, да и сделано это было кровавой (без кавычек) хунтой ради дешевого популизма. Так что слава героям (особенно, летчикам, которые хороше себя показали), и позор хунте. Логичная позиция.

(no subject)

ppk_ptichkin - 2014-09-03 20:02 (UTC) - Expand

У меня приятельница аргентинка. Про Тэтчер говорит не иначе, как со скрежетом зубовным. Как и про хунту, конечно.

(no subject)

ppk_ptichkin - 2014-09-03 21:26 (UTC) - Expand

Университетская публика, особенно гуманитарии - сплошь леваки.

Терпения и мужества отцу солдата.

"Я подошел, присел на корточки, сказал "селям", спросил по-русски:
- С Кавказа?
Он дружелюбно ответил тоже по-русски:
- Дальше, господин. Мы курды.
- Куда же плывешь?
Он ответил скромно, но гордо:
- В Стамбул, господин. К самому падишаху. Самому падишаху везу
благодарность, подарок: семь нагаек. Семь сыновей взял у меня на войну
падишах, всех, сколько было. И все на войне убиты. Семь раз падишах меня
прославил." (c)

>Что, американцы шибко гордятся Ираком и Вьетнамом
Вьетнамом нет, а "иракцев" и "афганцев" встречают как героев - америка мочила аль-каиду, чтоб она не пришла в америку ;)

Edited 2014-09-03 18:15 (UTC)

америка и породила аль каиду...учи матчасть, сынок...

иди в ж-у, дедушка, речь вообще не о том, старый ты м-к!

С Вьетнамом или Алжиром дело такое. Гордости особой нет, но и скрывать свои имена ветеранам не надо. Типа "США вообще не были участником конфликта во Вьетнаме, а только предлагали сторонам план мирного урегулирования".

Ну и, конечно, США сами признали, что получилось плохо, и антивоенное движение в стране было будь здоров. В России же пока в принципе не может быть никакого общественного антивоенного движения.

Да мне эта аргументация в принципе кажется неверной. Не о том. Вермахт не потому был злом, что там не пели задорных боевых песен и плохо заботились о своих инвалидах. По другим причинам.

Умолчание же в данном случае носит чисто тактический характер, если же заваруха для Кремля закончится успешно, то свою доли славы участники боевых действий получат. А компенсации возможно и сейчас уже платят. Это большей частью элитные войска, думаю, их не захотят всерьез обижать, к людям в погонах в путинской России отношение внимательное.

если же заваруха для Кремля закончится успешно, то свою доли славы участники боевых действий получат

Это правда, но я не понимаю, как в долгосрочной перспективе эта заваруха может кончиться успешно. Вернее так, я понимаю, что для отдельных персон она может кончиться успешно, потому что кому война, а кому мать родна. Но в массе она кончиться успешно не сможет, поэтому бонусов рядовым исполнителям вряд ли надо ждать.

В совсем долгосрочной вряд ли, но локальная победа в данном российско-украинском конфликте может быть достигнута.

Что Кремль будет считать победой известно со слов Лукина, переданных в известном посте Гельмана - конфедеративная по сути Украина, с подконтрольным РФ Донбассом, имеющим право вето в внешнеполитических вопросах, типа вхождения в ЕС или НАТО. Думаю, что если поддержка со стороны Европы останется такой же вялой, экономика продолжит свободное падение, а украинская армия потерпит еще пару поражений подобных нынешнему, то к началу 2015 украинцы могут полностью вымотаться. И вынуждены будут "подписать капитуляцию". Это не самый вероятный, но возможный сценарий.

Как насчет Лаоса и Камбоджи?

Вот, по поводу Вьетнама:

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.451900074826846.123865.245085018841687&type=1

Доски почета в память погибших, ежегодные поминания, почетные караулы. Так что помнят, и подвигами солдат гордятся, да.

Flat | Top-Level Comments Only