vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-09-03 06:24 pm
Entry tags:

Ни сказок о вас расскажут, ни песен о вас не споют

Отметили на днях 75 лет с начала второй мировой. И как-то события последнего времени толкают к некоей парадоксальной мысли – "а ведь, в конечном итоге, повезло России попасть в лагерь сил условного добра, боровшегося против безусловного зла". Повезло, что Гитлер не втянул СССР в войну против западных плутократий (в основном, повезло, что границы плутократий были далеко от СССР), и 22 июня он так недвусмысленно пренебрег своим восточным союзником.

Семьдесят лет прошло, а до сих пор жива эйфория от того, что, наконец-то, случилась в стране война, участием в которой можно открыто всемирно гордиться. Потому что в обозримое время ни до того, ни после того не было такой возможности. И про финскую как-то стыдливо скороговоркой, как делали там ДНР ЛНР ФДР, но не доделали, и про корейскую, где в чужом мундире летчик Ли-Си-Цын, и про афганскую, где народ, вроде, пригласил, а потом кроваво выпилил... Десять лет, вроде, воевали, а вспомнить нечего. Ну про венгерскую и чехословацкую кампании не будем упоминать, тут, как говорится, хоть средь них порою были и герои, не поставят памятника им.

Можно, конечно, говорить, что это только для ветеранов пармезанского движения в России афганская война не повод для гордости, а народ-то помнит героев. Ни хрена народ этих героев не помнит, хотя личные герои, как и на любой войне, там были. И никакой доброй памяти та война не оставила, несмотря на "защиту интересов нашей Родины". Вот такой штрих. Отечественная война родила сотни песен, из которых десятки и сейчас, спустя 70 лет, все еще поют с чувством, и будут петь. Народно обожают, причем все, от пармезанов до ватников. Но никакие последующие советско-российские военные приключения не дали ни единой популярной в народе песни. О бродяге, который сто лет назад Байкал переехал, и то больше в народе поют, чем об Афганистане, где совсем недавно отвоевали почти десять лет. А нечего вспоминать, нечем гордиться.

И квинтэссенция благодарной памяти это, конечно, украинская война. Ну, про песни на эту антифашистскую тему сразу забудем, не воспоют это дело поэты. Никогда. Но чтобы могилы убитых сразу заровнять и имена их вслух не упоминать, это уже совсем новый манер. А кто громко упоминает, тот, безусловно, агент Госдепа, СБУ и МИ-5. А, да, и Моссада, конечно. Зарыли под табличкой "Солдат №3" и нормалды. Имя твое неизвестно, подвиг твой неизвестен, и вообще до тебя дела нет. Не мешай своим трупом нам вести государственную политику. И семья трупа согласна. Он же как чекист пал, выполняя секретное задание, а чекист это высшее звание. А если даже семья будет не согласна, ей что? неприятностей надо? да? неприятностей? Ну давайте, повозбухайте, как будто, этим кого-то можно воскресить. Воскресить нельзя, а горе дополнительное наживете, всей семейкой.

Ну что сказать... какая война, такие и почести павшим. Справедливо, по большому счету.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2014-09-03 04:04 pm (UTC)(link)
Ну, честно говоря, это специфика всех современных войн, после Второй мировой. Что, американцы шибко гордятся Ираком и Вьетнамом, или Франция - Алжиром? Да и в Англии отношение к Фолклендам неоднозначное среди образованной публики. Песен про нынешнюю афганскую войну НАТО тоже не слышал.

Хотя, конечно, хоронить своих погибших солдат "под забором" - это ноу-хау путинской РФ.
С другой стороны, послушайте интервью с отцом искалеченного российского десантника здесь . И так будет рассуждать большинство - наши дети воевали, исполняли приказ Родины, а вы,гнилые московские либералы, идите на хер.

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2014-09-03 04:08 pm (UTC)(link)
Фолклендами здесь гордятся. Не знаю, про какую "образованную публику" вы говорите, может читателей Guardian, которая на волосок от банкротства.
Солдат из Афгана встречают с цветами и люди на улицах выстраиваются.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2014-09-03 04:16 pm (UTC)(link)
Образованную, из университетов. Те, с кем я говорил, считают Фолклендскую войну избиением заведомо более слабого противника во имя сохранения контроля над нимому не нужным осколком Британской империи, "a very useful piece of rock", как иронично выразился один.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2014-09-03 16:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2014-09-03 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poulsam.livejournal.com - 2014-09-03 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] n0-spam.livejournal.com - 2014-09-03 18:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2014-09-03 18:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dodoche.livejournal.com - 2014-09-03 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2014-09-03 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2014-09-03 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2014-09-03 20:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yucca.livejournal.com - 2014-09-03 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2014-09-03 21:26 (UTC) - Expand

[identity profile] tummim.livejournal.com 2014-09-03 04:23 pm (UTC)(link)
Терпения и мужества отцу солдата.

"Я подошел, присел на корточки, сказал "селям", спросил по-русски:
- С Кавказа?
Он дружелюбно ответил тоже по-русски:
- Дальше, господин. Мы курды.
- Куда же плывешь?
Он ответил скромно, но гордо:
- В Стамбул, господин. К самому падишаху. Самому падишаху везу
благодарность, подарок: семь нагаек. Семь сыновей взял у меня на войну
падишах, всех, сколько было. И все на войне убиты. Семь раз падишах меня
прославил." (c)

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2014-09-03 06:15 pm (UTC)(link)
>Что, американцы шибко гордятся Ираком и Вьетнамом
Вьетнамом нет, а "иракцев" и "афганцев" встречают как героев - америка мочила аль-каиду, чтоб она не пришла в америку ;)
Edited 2014-09-03 18:15 (UTC)

[identity profile] boroda000.livejournal.com 2014-09-03 08:36 pm (UTC)(link)
америка и породила аль каиду...учи матчасть, сынок...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-09-03 06:20 pm (UTC)(link)
С Вьетнамом или Алжиром дело такое. Гордости особой нет, но и скрывать свои имена ветеранам не надо. Типа "США вообще не были участником конфликта во Вьетнаме, а только предлагали сторонам план мирного урегулирования".

Ну и, конечно, США сами признали, что получилось плохо, и антивоенное движение в стране было будь здоров. В России же пока в принципе не может быть никакого общественного антивоенного движения.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2014-09-03 08:29 pm (UTC)(link)
Да мне эта аргументация в принципе кажется неверной. Не о том. Вермахт не потому был злом, что там не пели задорных боевых песен и плохо заботились о своих инвалидах. По другим причинам.

Умолчание же в данном случае носит чисто тактический характер, если же заваруха для Кремля закончится успешно, то свою доли славы участники боевых действий получат. А компенсации возможно и сейчас уже платят. Это большей частью элитные войска, думаю, их не захотят всерьез обижать, к людям в погонах в путинской России отношение внимательное.

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-09-03 23:21 (UTC) - Expand

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2014-09-04 08:00 am (UTC)(link)
Вот, по поводу Вьетнама:

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.451900074826846.123865.245085018841687&type=1

Доски почета в память погибших, ежегодные поминания, почетные караулы. Так что помнят, и подвигами солдат гордятся, да.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2014-09-03 04:04 pm (UTC)(link)
Солдат №2
Солдат №2
Куда укатилась твоя голова?
И, может, права
(А, может, и нет)
Людская молва,
И ты только сон,
Солдат №2.

(А раз это сон, ну что ж ты лежишь, Солдат №2?)
Edited 2014-09-03 16:05 (UTC)

[identity profile] last-year.livejournal.com 2014-09-03 04:58 pm (UTC)(link)
Ну как возбуждали народ, такие и песни. Ясно-понятно, что на штурм дворцы Амина не нужно было 200 миллионов отправлять, а значит и накачивать их до обморока вроде ни к чему. Лучше вообще лишний раз общественность не привлекать. Другое дело, когда надо страну огромную поднимать на какой-нибудь смертный бой. Тут ужом вертись, а надо идею прям чтоб всех пробрало. А там уже по результатам - либо позор на веки вечные, либо слава.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2014-09-03 05:09 pm (UTC)(link)
Если бы в начале 20 века кому-то рассказали, что одна из великих держав примет в качестве государственной идеологии агрессивный антисемитизм, а другая - после успешной социальной революции - агрессивный коммунизм, всякому было бы ясно, что роль главного антисемита примет Россия, а главного прогрессиста-атеиста-коммуниста - Германия.

[identity profile] urochische.livejournal.com 2014-09-03 05:20 pm (UTC)(link)
>чтобы могилы убитых сразу заровнять и имена их вслух не упоминать,


На мой взгляд, у Вас очень странные желания, ув. Vba_.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-09-03 05:48 pm (UTC)(link)
А какие военные песни поют до сих пор? Я вот кроме "бьется в тесной печурке лазо" ничего не припомню

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-09-03 06:22 pm (UTC)(link)
У вас вообще забавный взгляд про "гитлер не смог втянуть" :))
Сралин значит копил десятки тысяч танков чисто так, про запас, дай думает наклепаю.
Это примерно как про путина сказать - " его втянули в противостояние в лугандонии"

[identity profile] doctor-sasha.livejournal.com 2014-09-03 06:31 pm (UTC)(link)
А есть и такая песня:

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-09-03 06:59 pm (UTC)(link)
Да, есть.
А есть еще "А до смерти четыре шага". Вот ее до сих пор поют, хоть прошло больше 70 лет. Вряд ли столько будут петь про тюльпан.

Ни сказок о вас расскажут, ни песен о вас не споют

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-09-03 06:54 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] predator_2005 referenced to your post from Ни сказок о вас расскажут, ни песен о вас не споют (http://predator-2005.livejournal.com/1457492.html) saying: [...] Оригинал взят у в Ни сказок о вас расскажут, ни песен о вас не споют [...]

[identity profile] alerud.livejournal.com 2014-09-03 07:05 pm (UTC)(link)
Вы, это, не углублялись в историю вопроса. Границы не помеха, если очень хочется. СССР вообще-то предлагал Германии отпилить себе кусок на юге Европы, включая Проливы (хотя Турция до 45го года была нейтральной). Возможно, такие аппетиты и были последней каплей, после чего нападение Германии на бывшего союзника стало неизбежным.

[identity profile] v-lechenko.livejournal.com 2014-09-03 07:06 pm (UTC)(link)
Это будет иметь значение на фоне обращенного в Руины Киева или Одесской народной республики?

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2014-09-03 07:15 pm (UTC)(link)
Это влажные путинские мечты?

(no subject)

[identity profile] v-lechenko.livejournal.com - 2014-09-03 20:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-lechenko.livejournal.com - 2014-09-03 20:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-lechenko.livejournal.com - 2014-09-03 20:53 (UTC) - Expand

[identity profile] mosaika-55.livejournal.com 2014-09-03 07:57 pm (UTC)(link)
Добро - это тот, не победил. Оно же и условное. Связка Германия - СССР была бы в Европе непобедима в принципе. Другое дело, что с Гитлером договориться было невозможно, а Штрассеров он задвинул.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-09-03 11:18 pm (UTC)(link)
/участием в которой можно открыто всемирно гордиться. /

А у какой страны это не так?

[identity profile] es-che.livejournal.com 2014-09-04 02:22 am (UTC)(link)
Во-первых есть куча стран, коим гордиться в этом смысле совсем нечем, но которые нам постоянно ставят в пример (Германия-Австрия), либо у которых и войн-то никаких лет 200-300 не было, но их тоже ставят в пример (Швеция-Швейцария)
А во-вторых почему Вы так уверены, что не напишут и не споют - про гражданскую войну в Испании написали и спели, а ситуация почти аналогичная была. Да и к тому же чем принципиально отличается Стрелков от Че Гевары, а уж про Че чего только не написали и не спели
Ну и в-третьих с другой стороны фронта, навукраине гордиться и петь песни совсем уже не о чем - не о сожженных же колорадах в Одессе и не о расстрелянных из градов луганских девочках?

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2014-09-06 01:29 pm (UTC)(link)
О бродяге, который сто лет назад Байкал переехал, и то больше в народе поют, чем об Афганистане, где совсем недавно отвоевали почти десять лет

Да ну - вон лет 5 назад занесло меня первый раз в жизни на турслет ФМШ 239:

я прошлой весной зашел на слет 239 в комарово на щучьем (ну он там опять был - а еще там же был я и пересеклись) - чужое это все. Они, скажем, уже после даже конца "организованной части" пели под гитару патриотические песни. Я сам вроде бы патриот-мракобес-сталинист, но и то - противно в общем было

Афганская тематика там была.