De profundis или взываю к коллективному разуму

[vba]

Видимо, пока уже обратиться к помощи клуба. Долго думал, что справлюсь своими силами, но время идет, а результата нет. А поскольку среди посетителей журнала есть множество людей интеллектуальных, эрудированных, знатоков истории, культуры и т.д., игравших во всякие ЧтоГдеКогда, может быть, и удастся с их помощью сдвинуться с мертвой точки.

Вы знаете, что я очень много лет (десятилетий) занимался генеалогическим поиском. Увлекательнейшее занятие, которое к тому же, открыло массу давно тщательно забытых семейных секретов, не всегда приятных. Осталось несколько неразгаданных загадок, одну из которых, может быть, и удалось бы разгадать.

Итак.

Необходимо установить личность человека, балтийского немца, у которого в 1764 (с меньшей вероятностью, в 1761) году в Ревеле (ныне Таллинн) родился внебрачный сын. Известна фамилия этого человека, и существует 18 человек с этой фамилией (все родственники, близкие или дальние), которые теоретически могли бы иметь сына. Нужно установить, кто именно из этих восемнадцати является отцом. (Мать тоже неизвестна).

В сохранившихся метрических книгах Ревеля за указанные года записи о рождении фигуранта нет, а наиболее интересные метрические книги утрачены, пропали во время революции.

Внебрачный сын был признан отцом и получил выдуманную, искусственную, фамилию, внешне никак не связанную с фамилией отца (и у женщин в тех краях не было такой фамилии). Задача нашего коллективного разума в том, чтобы понять, почему дана именно такая фамилия и нельзя ли на основании этой информации понять, кто именно был отцом ребенка.

Часто в фамилии внебрачного ребенка заключалась информация о его происхождении. В России во второй половине XVIII века незаконным детям традиционно давали фамилию отца без первого слога (Бецкой у Трубецкого, Пнин у Репнина) или обозначали место рождения (например, Перовские). Во Франции внебрачный ребенок часто получал имя отца в качестве своей фамилии и становился, например, Клодом Франсуа. Моего культурно-исторического багажа недостаточно, чтобы знать, по каким принципам давались фамилии внебрачным детям в немецком обществе второй половины XVIII века.

Если вы думаете, что коллективный разум может приблизить решение этой загадки, над которой я (и не только я) бьюсь уже много лет, то я выложу все исходные данные и архивные материалы, необходимые для решения. Но, возможно, увы, недостаточные. Все же я верю, что много светлых голов лучше, чем одна мутноватая.

На все вопросы общего характера могу ответить прямо сейчас.

Comments

[labas.livejournal.com]

А если лобовое? Прямо из французского?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, французскому там, вроде, неоткуда взяться. И De Mett... никаких в Прибалтике не было. Буду еще, конечно, смотреть.

Я в последнее время думаю, что ключ может быть в германизированном имени Дмитрий. Внебрачный этот всю взрослую жизнь именовался Карл Густав. А в раннем упоминании в бюргербухе он Дитер Карл. Почему Дитер? Один из восприемников его детей вот такой:
Taufzeugen: Herr Obristlieut. Demetry Goreniken
Похоже, это засветившийся в разных документах Дмитрий Мартынович Горемыкин, георгиевский кавалер, какой-то русифицированный немец.
И Demetry - именно германизированное имя Дмитрий, Dieter.

Черт его знает, его с детства записали в гвардию, а потом быстро сдали на военную службу. Может быть, он был вначале Demetry или Dementy, а в документах переделалось в Demetty.

[labas.livejournal.com]

Нет, я имел в виду не имя, а слово démentir - в немецком оно тоже есть - Dementi.
По старонемецкому я совсем не специалист, но кажется блуждание i/y это вполне нормально.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А, интересно! Мне такая идея в голову не приходила!
"Кто-то, от кого отказались"? что-то в этом роде?

[labas.livejournal.com]

Да, к примеру.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Замечательная гипотеза!
Жаль, конечно, что она не дает наводки на происхождение, но, похоже, она самая вероятная. Спасибо!

[i-shmael.livejournal.com]

démenti - не отказ, а опровержение/противоречие, в крайнем случае (позорная) неудача
А вот dément зато богатое слово - не подходит?

А почему не Дементий? в смысле, Дементьев?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Слово, скорее всего, должно быть немецкое, в семейном окружение одни немцы, ничего французского нет.

"Дементий" исключить нельзя, но откуда он возьмется, Дементий, если отец Унгерн-Штернберг? Если только какой-то родственник матери, что маловероятно, поскольку и в дальнейшем семейном окружении только и исключительно немцы.

[i-shmael.livejournal.com]

Ну, деменция и в немецком деменция. И действительно, в немецком полно фр. заимствований.
А имя "de Menty", кстати, вполне существует, если верить Гуглю.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну, деменция и в немецком деменция.

Здесь я сомневаюсь, что ребенку будут давать фамилию, связанную с деменцией. При том, что его отец, по косвенным данным, еще жив и будет жив довольно долгое время, чтобы, например, положить на счет потомков в банке некоторую сумму.

А имя "de Menty", кстати, вполне существует, если верить Гуглю.

Существует, да. Но, к сожалению, совершенно отсутствует в Прибалтике XVIII века.

Кроме того, фамилия этого незаконного очень неустоявшаяся, пишется все время по-разному в разных документах. Что еще раз как бы говорит о необычности.