De profundis или взываю к коллективному разуму

[vba]

Видимо, пока уже обратиться к помощи клуба. Долго думал, что справлюсь своими силами, но время идет, а результата нет. А поскольку среди посетителей журнала есть множество людей интеллектуальных, эрудированных, знатоков истории, культуры и т.д., игравших во всякие ЧтоГдеКогда, может быть, и удастся с их помощью сдвинуться с мертвой точки.

Вы знаете, что я очень много лет (десятилетий) занимался генеалогическим поиском. Увлекательнейшее занятие, которое к тому же, открыло массу давно тщательно забытых семейных секретов, не всегда приятных. Осталось несколько неразгаданных загадок, одну из которых, может быть, и удалось бы разгадать.

Итак.

Необходимо установить личность человека, балтийского немца, у которого в 1764 (с меньшей вероятностью, в 1761) году в Ревеле (ныне Таллинн) родился внебрачный сын. Известна фамилия этого человека, и существует 18 человек с этой фамилией (все родственники, близкие или дальние), которые теоретически могли бы иметь сына. Нужно установить, кто именно из этих восемнадцати является отцом. (Мать тоже неизвестна).

В сохранившихся метрических книгах Ревеля за указанные года записи о рождении фигуранта нет, а наиболее интересные метрические книги утрачены, пропали во время революции.

Внебрачный сын был признан отцом и получил выдуманную, искусственную, фамилию, внешне никак не связанную с фамилией отца (и у женщин в тех краях не было такой фамилии). Задача нашего коллективного разума в том, чтобы понять, почему дана именно такая фамилия и нельзя ли на основании этой информации понять, кто именно был отцом ребенка.

Часто в фамилии внебрачного ребенка заключалась информация о его происхождении. В России во второй половине XVIII века незаконным детям традиционно давали фамилию отца без первого слога (Бецкой у Трубецкого, Пнин у Репнина) или обозначали место рождения (например, Перовские). Во Франции внебрачный ребенок часто получал имя отца в качестве своей фамилии и становился, например, Клодом Франсуа. Моего культурно-исторического багажа недостаточно, чтобы знать, по каким принципам давались фамилии внебрачным детям в немецком обществе второй половины XVIII века.

Если вы думаете, что коллективный разум может приблизить решение этой загадки, над которой я (и не только я) бьюсь уже много лет, то я выложу все исходные данные и архивные материалы, необходимые для решения. Но, возможно, увы, недостаточные. Все же я верю, что много светлых голов лучше, чем одна мутноватая.

На все вопросы общего характера могу ответить прямо сейчас.

Comments

[bioplant.livejournal.com]

Как минимум, в тексте нужна эта фамилия незаконнорожденного, может она не такая уж и необоснованная. За вопрос "По каким принципам давались..." вряд ли кто-то возьмётся ввиду его громоздкости, а по конкретному слову покопать можно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Конечно, конечно, фамилию я приведу, это самое главное.

[(Anonymous)]

День добрый. Я правильно поняла, что запрос в Национальный Архив Эстонии Вы уже делали?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я там лично поисками занимался в течение нескольких лет.

[(Anonymous)]

http://www.ra.ee/vau/index.php?page=ArchiveMainPage&MainView

http://www.ra.ee/dgs/explorer.php

и тогда эти ссылка Вам тоже знакомы?

[(Anonymous)]

что-то в спам меня сослало...
Наверное, эти ссылки Вам тоже тогда знакомы:

http://www.ra.ee/dgs/explorer.php

http://www.ra.ee/vau/index.php/en

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, конечно.

[anna-bpguide.livejournal.com]

А кстати, известны ли другие примеры этой традиции, кроме Пнина и Бецкого?
Кипренский, например - совсем другая история.

[lemaet.livejournal.com]

"Застенчиво": про Герцена не забыли?

[anna-bpguide.livejournal.com]

Забыла, конечно )))
Но - это аккурат в ряд к Кипренскому, а я-то спрашивала про ликвидацию первого слога.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Известны, конечно.
Еловские от Веселовских
Кетов от Бекетова
Лидов от Нелидова
У меня в семье Свицкие от Несвицких

Но Вы правы в том, что была масса и других способов дать фамилию.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Спасибо! Эти не на слуху, я их и забыла совсем ))).

[labas.livejournal.com]

> Мать тоже неизвестна
> Внебрачный сын был признан отцом и получил выдуманную, искусственную, фамилию, внешне никак не связанную с фамилией отца (и у женщин в тех краях не было такой фамилии).

"Не было" понятие растяжимое. Почему все-таки не может быть фамилия матери?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Просмотрел все мыслимые картотеки немецких фамилий Лифляндии и Эстляндии. Помогали мне профессиональные генеалоги, занимающиеся балтийскими немцами.
Ничего и близко нет.
Фамилия искусственная.

[labas.livejournal.com]

Ну придется тебе тогда раскрывать явки и пароли :)
Не думаю, честно говоря, что коллективный разум тут поможет: слишком далеко в прошлое и слишком необычный вопрос. Но в таких случаях часто бывает, что не догнал, зато согрелся :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, завтра выложу со всеми подробностями.

Я, знаешь, надеюсь на людей, вроде тебя. Какая-то ассоциация сработает - и оп!

Пока не написал подробности, суть такая:
Фамилия внебрачного писалась по-разному:
В "Das Revaler Bürgerbuch" 1787 года помечен как зять главы семьи:
Dieter Carl Dementy

В метрических книгах церкви Св. Анны в СПб в записях о рождении его детей
Carl Gustav Demetti
Carl Demety
Carl Demetÿ
Carl v. Demiti
Carl Demity

У потомков трансформировалось в Demetty, в русской транскрипции - Дометти.
Фамилии восприемников ничего не дали, в основном, сослуживцы по полку.

Отец внебрачного ребенка - Freiherr Ungern von Sternberg. Вопрос - кто именно?
Шесть лет бьюсь.

[labas.livejournal.com]

А если лобовое? Прямо из французского?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, французскому там, вроде, неоткуда взяться. И De Mett... никаких в Прибалтике не было. Буду еще, конечно, смотреть.

Я в последнее время думаю, что ключ может быть в германизированном имени Дмитрий. Внебрачный этот всю взрослую жизнь именовался Карл Густав. А в раннем упоминании в бюргербухе он Дитер Карл. Почему Дитер? Один из восприемников его детей вот такой:
Taufzeugen: Herr Obristlieut. Demetry Goreniken
Похоже, это засветившийся в разных документах Дмитрий Мартынович Горемыкин, георгиевский кавалер, какой-то русифицированный немец.
И Demetry - именно германизированное имя Дмитрий, Dieter.

Черт его знает, его с детства записали в гвардию, а потом быстро сдали на военную службу. Может быть, он был вначале Demetry или Dementy, а в документах переделалось в Demetty.

[labas.livejournal.com]

Нет, я имел в виду не имя, а слово démentir - в немецком оно тоже есть - Dementi.
По старонемецкому я совсем не специалист, но кажется блуждание i/y это вполне нормально.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А, интересно! Мне такая идея в голову не приходила!
"Кто-то, от кого отказались"? что-то в этом роде?

[labas.livejournal.com]

Да, к примеру.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Замечательная гипотеза!
Жаль, конечно, что она не дает наводки на происхождение, но, похоже, она самая вероятная. Спасибо!

[i-shmael.livejournal.com]

démenti - не отказ, а опровержение/противоречие, в крайнем случае (позорная) неудача
А вот dément зато богатое слово - не подходит?

А почему не Дементий? в смысле, Дементьев?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Слово, скорее всего, должно быть немецкое, в семейном окружение одни немцы, ничего французского нет.

"Дементий" исключить нельзя, но откуда он возьмется, Дементий, если отец Унгерн-Штернберг? Если только какой-то родственник матери, что маловероятно, поскольку и в дальнейшем семейном окружении только и исключительно немцы.

[i-shmael.livejournal.com]

Ну, деменция и в немецком деменция. И действительно, в немецком полно фр. заимствований.
А имя "de Menty", кстати, вполне существует, если верить Гуглю.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну, деменция и в немецком деменция.

Здесь я сомневаюсь, что ребенку будут давать фамилию, связанную с деменцией. При том, что его отец, по косвенным данным, еще жив и будет жив довольно долгое время, чтобы, например, положить на счет потомков в банке некоторую сумму.

А имя "de Menty", кстати, вполне существует, если верить Гуглю.

Существует, да. Но, к сожалению, совершенно отсутствует в Прибалтике XVIII века.

Кроме того, фамилия этого незаконного очень неустоявшаяся, пишется все время по-разному в разных документах. Что еще раз как бы говорит о необычности.

[albert-alef.livejournal.com]

А они были германоязычны? Может тогда в принципе посмотреть какие фамилии давали бастардам в Немецкой традиции.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, германоязычны.
Вот мой вопрос в том и состоит - какая была эта немецкая традиция?

[(Anonymous)]

а я, поначалу, прочитал Дементий, Дементьев.. )