vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-10-11 06:51 pm

Ваше слово, товарищ Дарвин

В комменты к прошлому посту, где я писал о чемпионском месте России в разнице продолжительности жизни между мужчинами и женщинами, вполне ожидаемо стали писать, что все не так плохо (хотя сама большая разница это, действительно, не обязательно плохо, если абсолютные цифры немаленькие). Но я уже привык к тому, что ревнители положительной исключительности России не оставляют вниманием мой скромный журнал.

(Могу, правда, повиниться в том, что, имея отношение к медицине, я не потрудился поискать в литературе работы, в которых объяснялась бы эта необычная черта России, я имею в виду разницу. А ведь наверняка такие работы есть, но нет времени их искать. Если кто-нибудь видел, поделитесь).

Правда, после замечаний ревнителей, что не все так плохо (а я согласен, что не все так плохо, только "плохо" мы понимаем по-разному), я не поленился посмотреть уже не википедию, а отчет ВОЗ об ожидаемой продолжительности жизни в разных странах. И нашел там матерьяльчик, который, на мой взгляд, должны были уже давно обсуждать и в правительстве, и в парламенте вместо идиотских... впрочем, об идиотском уже кто только не писал.

Итак ВОЗ в отчете 2014 года сообщила о прогрессе в показателе "ожидаемая продолжительность жизни" в мире за 22 года, с 1990 по 2012. Мировой прогресс, прямо скажем, впечатляет. Медианная величина выросла на 6 лет, это колоссальный сдвиг.

И из 193 стран мира этот показатель не вырос только в 8 странах. В том числе и в России. Товарищи по несчастью тоже впечатляют:
Ботсвана (снизился)
ЮАР (снизился)
Сирия (вырос у женщин, резко снизился у мужчин, скорее всего, из-за длительной войны)
Зимбабве (снизился)
С.Корея (остался таким же)
Гайана (остался таким же)
Черногория (остался таким же, но очень высоким, 76 лет).

Все остальные 185 стран ушли вперед.

Конечно, адвокатская контора может сказать, что в 1990 году в России уже была небывало высокая продолжительность жизни. Но это не так, была она не катастрофичной, но средней. И вопрос остается таким же - почему был разбазарен даже этот средненький уровень?

Есть и еще один глобальный показатель состояния медицины и общества в целом, это детская смертность. Этот показатель не так плох в России. Конечно, он далек от показателя развитых стран, но и не так мрачен, как продолжительность жизни. Средненький такой.

Однако, умные люди сообщили мне, что этот показатель плохо работает в странах типа России с одновременно сильным имущественным расслоением и небольшим показателем рождаемости. Просто потому, что достаточное количество детей могут себе позволить только люди с хорошим доходом. Естественно, детская смертность в этом сегменте низка, а малоимущие просто не рожают. Поэтому и показатель становится смещенным.

Но, опять же повторю, если руководство страны не переживает за короткую жизнь вверенного народа, а самому народу вообще эта проблема пох, то кого эта проблема будет волновать? Пушкина? Или Дарвина?

[identity profile] galina sergeyeva (from livejournal.com) 2014-10-11 05:16 pm (UTC)(link)
Логически продолжая мысль умных людей можно ожидать резкого увеличения средней продолжительности жизни, а также благосостояния россиян. Малоимущие просто не рожают, потом они все вымрут. Останутся люди с хорошим доходом и их многочисленное потомство, прошедшее через фильтр средненького показателя детской смертности, а значит более крепкие в медицинском плане. Вуаля! через пару десятков лет в России останутся богатые долгоживущие люди.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2014-10-11 05:18 pm (UTC)(link)
Ну, из тех, кто не свалит в Швейцарию или еще куда подальше.

[identity profile] galina sergeyeva (from livejournal.com) 2014-10-11 05:24 pm (UTC)(link)
Им не нужно будет валить в Швейцарию: общество избавится от 84% малоимущих нерожающих и первое же поколение многочисленных хорошообеспеченных и отфильтрованных средненьким показателем детской смертности выберет президентом Ходорковского.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2014-10-11 05:27 pm (UTC)(link)
Не поняла логики (при чем тут Ходорковский? опять же, сытые сваливают-то уже сейчас), ну да ладно.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2014-10-11 05:27 pm (UTC)(link)
Помнится, что смертность, особенно детская, считалась в СССР несколько по другим критериям, более ээээ.... либеральным, чем в какой-нибудь бездуховной Франции или Британии.
А потом, при нехорошем Ельцине, стали считать как все, что конечно полное безобразие!
Тут надо инструкции Минздрава изучать и сравнивать. Не приложил и там свою длань г.Чуров или подобное отвественное лицо?

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2014-10-11 05:28 pm (UTC)(link)
да привезите уже в Россию Эболы из французских неоколоний, чтобы удовлетворить свою ненависть.
Edited 2014-10-11 17:28 (UTC)

[identity profile] galina sergeyeva (from livejournal.com) 2014-10-11 05:36 pm (UTC)(link)
Ходорковский здесь при том, что сваливают от Птна, а не от того что сытые, конечно. При Ходорковском сваливать будет незачем! так как не будет коррупции, вернут Крым и помирятся со всем миром.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2014-10-11 05:36 pm (UTC)(link)
Покажите, пожалуйста, где вы разглядели ненависть? Ну вот просто интересно уже...

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2014-10-11 05:38 pm (UTC)(link)
ну а что это?

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2014-10-11 05:40 pm (UTC)(link)
Где?

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2014-10-11 05:41 pm (UTC)(link)
тут,вокруг нас.

[identity profile] mbwolf.livejournal.com 2014-10-11 05:42 pm (UTC)(link)
Вот да. Понятие "младенческая смертность" определяется очень по-разному.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2014-10-11 05:42 pm (UTC)(link)
А, вокруг нас - да, действительно. А кто должен Эболу-то привезти, я что-то запуталась?

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2014-10-11 05:51 pm (UTC)(link)
У нас вот недавно показали несколько лет спустя ребенка, который выжил родившись после 23 недель беременности с весом 480 граммов. Тогда думали, что не выживет, выжил и вырос. Теперь задумываются до какого срока допускать аборт.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/ 2014-10-11 05:53 pm (UTC)(link)
Точки сравнения для конкретно России весьма жульнические, предполагающие несуществующую горизонтальную линию. На самом деле, за последнюю декаду продолжительность жизни увеличилась на те самые 6 лет.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2014-10-11 05:55 pm (UTC)(link)
Не берусь утверждать точно, но помнится, что если младенец умирал в первые сутки (или сколько-то часов?) после нормальных родов, то в статистику смертности он не попадал. Мертворожденный, мол.
Маленькие хитрости большой политики.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2014-10-11 05:59 pm (UTC)(link)
А зачем ты его подталкиваешь писать очередную глупость?
Она и так прекрасно видна.

А теперь он занесет в свой отчет "организацию дисскусии".
)))

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2014-10-11 06:01 pm (UTC)(link)
А и пускай, я нынче добрый :-)

[identity profile] mbwolf.livejournal.com 2014-10-11 06:22 pm (UTC)(link)
Дело не столько в этом (хотя и в этом тоже), сколько в том, какие роды считать "нормальными". Где-то младенцы в столько-то недель считаются поздним выкидышем, где то их смерть входит в детскую смертность.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2014-10-11 06:26 pm (UTC)(link)
Да, да. И это тоже.

[identity profile] avaxhomedotru.livejournal.com 2014-10-11 06:32 pm (UTC)(link)
“Малоимущие просто не рожают” – отчего вы в этом так уверены?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-10-11 07:06 pm (UTC)(link)
Точки сравнения для конкретно России весьма жульнические

В смысле, ВОЗ жульнически русофобствует?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-10-11 07:06 pm (UTC)(link)
Да он не отчитывается, вот в чем и трагедия-то.

[identity profile] galina sergeyeva (from livejournal.com) 2014-10-11 07:11 pm (UTC)(link)
Так сказали умные люди: см. 2-ой абзац снизу исходного поста.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/ 2014-10-11 07:11 pm (UTC)(link)
Нет, не ВОЗ ;)

Page 1 of 3