vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-12-01 06:35 pm

Совсем чужие мы, ты этого хотел



Искреннее непонимание многими россиянами нынешней ситуации с международным бойкотом "а нас-то за что? что мы такого сделали?" имеет и свое зеркальное отражение. У меня такое впечатление, что многие и на Западе не очень понимают ситуацию в России. (Вспоминаю рассказанное очень давно Димой Вернером удивление иностранцев тому, как в России пили спирт, разбавленный водой, – а почему же вы его апельсиновым соком не разводили?). Так и сегодня удивляются, почему в России люди хавают по телевизору пропагандистские фейки, зачем? можно ведь разные нормальные новости посмотреть, другим каналам тоже посвятить какое-то время, почему только кремлевские или подкремлевские наблюдать? Тоже все меряют по себе и не могут понять, почему критика Путина в России называется с самых высоких трибун антироссийской деятельностью, ведь, скажем, критику Оланда (которая из каждого утюга льется) только сумасшедший может посчитать деятельностью антифранцузской.

В этом смысле очень показателен казус Меркель. Вот здесь РБК перепевает The Times, рассказывающую историю охлаждения Меркель к Путину. Сухой остаток сводится к тому, что Меркель поняла, что Путин остался в позапрошлом столетии, когда тот стал ей развивать "ультраконсервативные" идеи, в которые верит и он сам, и его окружение. Тут, конечно, она и припухла, когда услышала от лидера европейской страны XXI века в приватной беседе совершенно мракобесные речи, которые в Москве обычно принимаются на ура, как и все, исходящее из августейших уст. В общем-то это неудивительно, обычно любой лидер, достигший абсолютной власти на нелимитированный период, останавливается в развитии и окукливается, да и изначально полученное им воспитание не ставило целью взрастить мыслителя. В КГБ такие способности были совершенно не востребованы. Поэтому что выросло, то выросло. Вот "язык силы" Владимир Владимирович, опять же, в силу воспитания понимает, уважает и принимает. Ну так теперь он этот язык и получает.

Самое интересное в этой истории то, почему именно Меркель явилась инициатором новой стратегии по отношению к хозяину Кремля. Дело в том, что как раз ее кругозор позволяет ей прекрасно разбираться в ситуации. С одной стороны, ее протестантское воспитание с упором на примат закона и морали (вещь совершенно недоступная нынешнему руководству России, а после ежедневных пропагандистских упражнений – и значительному проценту населения) прекрасно вписывается в систему взглядов Запада. А с другой стороны, ее комсомольская юность не оставляет никакой возможности камуфляжа другим бывшим комсомольцам вплоть до вышеупомянутого полуфабриката императора. Она же этих комсомольцев насквозь видит и знает до тонкостей всю их иерархию ценностей. Вот поэтому она, пожив при обеих системах и зная обе изнутри, отлично может оценить и понять, что почем.

Так что, думаю, в ближайшем будущем самым опасным идеологическим оппонентом Путина и всей его рати будет не хорошо вооруженный, но идейно далекий американский истеблишмент, а куда более близкая Меркель. А это означает всю идеологическую перестройку и перенацеливание... тот еще геморрой, конечно. Впрочем, может быть, экономическая жопа еще раньше сделает неактуальным идеологическое соревнование с супостатами.

Многого, конечно, добилось нынешнее российское руководство на внешнеполитической арене в последнее время, но нажить себе врага в лице Меркель - один из самых выдающихся дипломатических успехов.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-12-01 05:32 pm (UTC)(link)
Да это как раз несложно, нажить врагов.
Но я очень сомневаюсь, что хоть кто-то в мире развитых государств понимает с чем имеет дело. Они все продолжают в бирюльки играть

[identity profile] bermion.livejournal.com 2014-12-01 07:06 pm (UTC)(link)

Кремлю несложно было нажить и русских друзей с Украины, которые россиянам оказались хуже врагов - таких как новороссийцы да крымчане. И я очень сомневаюсь, что многие и это понимают.

*

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-12-01 09:17 pm (UTC)(link)
ну в общем да, при таких друзьях, сбивающих чужие самолеты, и врагов никаких не надо

[identity profile] sima-17.livejournal.com 2014-12-02 05:02 am (UTC)(link)
Доказательства?

[identity profile] isbjorn-lj.livejournal.com 2014-12-02 06:54 am (UTC)(link)
Крымчане хуже врагов, я вас правильно понял?

[identity profile] bermion.livejournal.com 2014-12-02 07:11 am (UTC)(link)

И даже хуже Путина...

Image (https://picasaweb.google.com/lh/photo/nv9sjuJQUL5Ox6W3rq8cyMGLEYkllQd2fmVobhC4DJk?feat=embedwebsite)

[identity profile] ogon-777.livejournal.com 2014-12-01 07:10 pm (UTC)(link)
Они конечно агрессивные капиталисты и снова не прочь бы пограбить. Но что-то с современной Россией сделать сложно, особенно когда население имеет опыт "поверили в западную демакртию" 90-х
Причем население молодое, пережившее нищее полуголодное (в буквальном смысле для большинства) детство 90-х, когда страну все эти демократизаторы вытирали ноги, а дерьмом страну и народ обсирали свои же госканалы

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-12-01 08:12 pm (UTC)(link)
Ну а чего вы сопли жуете? Отмените демократию, раз она вам не мила.

[identity profile] ogon-777.livejournal.com 2014-12-01 08:26 pm (UTC)(link)
Зачем?Где и что отменять? У нас сейчас реальная демократия, а не то, что ей называли в 90-е. На Западе демократии и свободы слова даже нет, есть только красивые разговоры об этом. Но это не наше дело, мы не можем ничего там менять, отменять.
Вообще все эти демократия, коммунизм, монархия, либерализм - все это лишь слова, оболочка. Важна суть. А суть у Запада, у западных элит, как была колонизаторская рабовладельческая, так и осталась. В конце концов и "коммунизм" в свое время они нам навязали вместе с западными деньгами. А дедушки наших рукопожатных либералов антикоммунистов составляли большую часть коммисаров и коммунистических идеологов, набежав из еврейских местечер Украины в русские города. И 90% начальников лагерей и ойцеров НКВД до 1937 года были те самые предки нынешних "либералов" той самой рукопожатной национальности. Да и после много очень
Edited 2014-12-01 20:28 (UTC)

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-12-01 09:05 pm (UTC)(link)
Отменить политические партии, парламент, институт президентства, наконец. Напомню, что это все штуки у нас завелись в 90-е по образцу западных стран, столь вам ненавистных.
Ну а если вам и коммунизм не мил, давайте вернем монархию.

[identity profile] zimniy-pevezc.livejournal.com 2014-12-01 09:11 pm (UTC)(link)
Зачем монархию? Родо-племенной строй сразу.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-12-01 09:15 pm (UTC)(link)
Не, народ хочет монархии, идея витает.

Народ не хочет монархии

[identity profile] zimniy-pevezc.livejournal.com 2014-12-01 09:25 pm (UTC)(link)
Не путайте народ и ряженыз казаками алкашей

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-12-01 09:37 pm (UTC)(link)
Это профессор МГУ Дугин по-вашему ряженый алкаш? Или оскароносный режиссер Михалков?

[identity profile] ogon-777.livejournal.com 2014-12-01 09:13 pm (UTC)(link)
Отменить политические партии, парламент, институт президентства, наконец.
Зачем, если мы наконец освоили этот инструментарий и он работает.
Ломать не строить.
Но факт, что если не "коимунисты" РИ была бы более крупной и густонаселенной страной
А если б не "демократы", то СССР был бы более крупной, сильной и густонаселенной страной, чем РФ
Хватит скакать, работать надо и менять отменять что-то постепенно и тщательно взвесив, как "коммунистический" Китай с открытой рыночной экономикой, но без института президентства с его всеобщими выборами. При этом они если посчитают нужным, выборы президента введут или коронуют генсека, оставаясь "коммунистами")))

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-12-01 09:33 pm (UTC)(link)
Вы сами себе противоречите. Только что кляли "западную демократию" и вот уже называете ее годным инструментарием.
Но проблема в том, что этот инструментарий у нас ни хера не работает. На выборах массовые фальсификации, в парламенте представлены кремлевские марионетки и никто более, глав субъектов Федерации в федеративном (по названию) государстве назначают и снимают по звонку из Москвы и т.д. и т.п.
Спору нет, население не особо парится по этому поводу, потому что ему нафиг не нужна власть (демократия = власть народа), а нужен барин с кнутом. Ну так и дайте ему барина, легализуйте его. Зачем обманывать самих себя, что у нас демократия?

[identity profile] ogon-777.livejournal.com 2014-12-01 09:36 pm (UTC)(link)
У нас этот инструментарий сейчас работает куда лучше, чем у тех, кто нам его навязал.
Кто вздравом уме может сказать, что в тех же США есть политические партии, реальная оппозиция, а Обама президент, который руководит сверхдержавой, а не клоун на ниточках? Или Олланд и Меркель - президенты)))

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-12-01 09:45 pm (UTC)(link)
Ну точно по Оруэллу шпарите.
А кто дергает за ниточки Обаму, это я уже их чисто медицинского интереса к вам интересуюсь?

(no subject)

[identity profile] ogon-777.livejournal.com - 2014-12-02 07:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ogon-777.livejournal.com - 2014-12-02 08:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ogon-777.livejournal.com - 2014-12-02 08:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ogon-777.livejournal.com - 2014-12-02 09:10 (UTC) - Expand

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2014-12-02 01:02 am (UTC)(link)
//На выборах массовые фальсификации, в парламенте представлены кремлевские марионетки и никто более, глав субъектов Федерации в федеративном (по названию) государстве назначают и снимают по звонку из Москвы
Так это и названо "освоили инструментарий"

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-12-02 07:56 am (UTC)(link)
К собственной выгоде, ага.

[identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com 2014-12-03 01:46 am (UTC)(link)
лично меня европейские ценности очень устраивают, только столетней давности, а нынешняя европка сама себя предала

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-12-03 07:40 am (UTC)(link)
Да ну? Тогда вы наверное ходили зимой 2011 протестовать против бессовестных фальсификаций на выборах?

[identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com 2014-12-03 08:03 am (UTC)(link)
нет, чтоб зло пресечь, собрать все книги бы да сжечь я бы все выборы отменил

были империи, а выборы не везде

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-12-03 08:05 am (UTC)(link)
А, ну тогда вы не по адресу. Здесь обсуждаются не "европейские ценности", а конкретно демократия.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-12-01 09:25 pm (UTC)(link)
а вытирали ноги как? А то вытирали-вытирали, а ядерное оружие почему-то оставили.