vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-12-01 06:35 pm

Совсем чужие мы, ты этого хотел



Искреннее непонимание многими россиянами нынешней ситуации с международным бойкотом "а нас-то за что? что мы такого сделали?" имеет и свое зеркальное отражение. У меня такое впечатление, что многие и на Западе не очень понимают ситуацию в России. (Вспоминаю рассказанное очень давно Димой Вернером удивление иностранцев тому, как в России пили спирт, разбавленный водой, – а почему же вы его апельсиновым соком не разводили?). Так и сегодня удивляются, почему в России люди хавают по телевизору пропагандистские фейки, зачем? можно ведь разные нормальные новости посмотреть, другим каналам тоже посвятить какое-то время, почему только кремлевские или подкремлевские наблюдать? Тоже все меряют по себе и не могут понять, почему критика Путина в России называется с самых высоких трибун антироссийской деятельностью, ведь, скажем, критику Оланда (которая из каждого утюга льется) только сумасшедший может посчитать деятельностью антифранцузской.

В этом смысле очень показателен казус Меркель. Вот здесь РБК перепевает The Times, рассказывающую историю охлаждения Меркель к Путину. Сухой остаток сводится к тому, что Меркель поняла, что Путин остался в позапрошлом столетии, когда тот стал ей развивать "ультраконсервативные" идеи, в которые верит и он сам, и его окружение. Тут, конечно, она и припухла, когда услышала от лидера европейской страны XXI века в приватной беседе совершенно мракобесные речи, которые в Москве обычно принимаются на ура, как и все, исходящее из августейших уст. В общем-то это неудивительно, обычно любой лидер, достигший абсолютной власти на нелимитированный период, останавливается в развитии и окукливается, да и изначально полученное им воспитание не ставило целью взрастить мыслителя. В КГБ такие способности были совершенно не востребованы. Поэтому что выросло, то выросло. Вот "язык силы" Владимир Владимирович, опять же, в силу воспитания понимает, уважает и принимает. Ну так теперь он этот язык и получает.

Самое интересное в этой истории то, почему именно Меркель явилась инициатором новой стратегии по отношению к хозяину Кремля. Дело в том, что как раз ее кругозор позволяет ей прекрасно разбираться в ситуации. С одной стороны, ее протестантское воспитание с упором на примат закона и морали (вещь совершенно недоступная нынешнему руководству России, а после ежедневных пропагандистских упражнений – и значительному проценту населения) прекрасно вписывается в систему взглядов Запада. А с другой стороны, ее комсомольская юность не оставляет никакой возможности камуфляжа другим бывшим комсомольцам вплоть до вышеупомянутого полуфабриката императора. Она же этих комсомольцев насквозь видит и знает до тонкостей всю их иерархию ценностей. Вот поэтому она, пожив при обеих системах и зная обе изнутри, отлично может оценить и понять, что почем.

Так что, думаю, в ближайшем будущем самым опасным идеологическим оппонентом Путина и всей его рати будет не хорошо вооруженный, но идейно далекий американский истеблишмент, а куда более близкая Меркель. А это означает всю идеологическую перестройку и перенацеливание... тот еще геморрой, конечно. Впрочем, может быть, экономическая жопа еще раньше сделает неактуальным идеологическое соревнование с супостатами.

Многого, конечно, добилось нынешнее российское руководство на внешнеполитической арене в последнее время, но нажить себе врага в лице Меркель - один из самых выдающихся дипломатических успехов.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-12-01 09:05 pm (UTC)(link)
Отменить политические партии, парламент, институт президентства, наконец. Напомню, что это все штуки у нас завелись в 90-е по образцу западных стран, столь вам ненавистных.
Ну а если вам и коммунизм не мил, давайте вернем монархию.

[identity profile] zimniy-pevezc.livejournal.com 2014-12-01 09:11 pm (UTC)(link)
Зачем монархию? Родо-племенной строй сразу.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-12-01 09:15 pm (UTC)(link)
Не, народ хочет монархии, идея витает.

Народ не хочет монархии

[identity profile] zimniy-pevezc.livejournal.com 2014-12-01 09:25 pm (UTC)(link)
Не путайте народ и ряженыз казаками алкашей

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-12-01 09:37 pm (UTC)(link)
Это профессор МГУ Дугин по-вашему ряженый алкаш? Или оскароносный режиссер Михалков?

Они казаки? Тогда - да

[identity profile] zimniy-pevezc.livejournal.com 2014-12-02 01:20 am (UTC)(link)
И ни один из них - не народ

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-12-02 07:49 am (UTC)(link)
А кто народ? Демагогии не надо тут.

Демагог Вы

[identity profile] zimniy-pevezc.livejournal.com 2014-12-06 04:57 pm (UTC)(link)
Никто из них не народ

[identity profile] ogon-777.livejournal.com 2014-12-01 09:13 pm (UTC)(link)
Отменить политические партии, парламент, институт президентства, наконец.
Зачем, если мы наконец освоили этот инструментарий и он работает.
Ломать не строить.
Но факт, что если не "коимунисты" РИ была бы более крупной и густонаселенной страной
А если б не "демократы", то СССР был бы более крупной, сильной и густонаселенной страной, чем РФ
Хватит скакать, работать надо и менять отменять что-то постепенно и тщательно взвесив, как "коммунистический" Китай с открытой рыночной экономикой, но без института президентства с его всеобщими выборами. При этом они если посчитают нужным, выборы президента введут или коронуют генсека, оставаясь "коммунистами")))

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-12-01 09:33 pm (UTC)(link)
Вы сами себе противоречите. Только что кляли "западную демократию" и вот уже называете ее годным инструментарием.
Но проблема в том, что этот инструментарий у нас ни хера не работает. На выборах массовые фальсификации, в парламенте представлены кремлевские марионетки и никто более, глав субъектов Федерации в федеративном (по названию) государстве назначают и снимают по звонку из Москвы и т.д. и т.п.
Спору нет, население не особо парится по этому поводу, потому что ему нафиг не нужна власть (демократия = власть народа), а нужен барин с кнутом. Ну так и дайте ему барина, легализуйте его. Зачем обманывать самих себя, что у нас демократия?

[identity profile] ogon-777.livejournal.com 2014-12-01 09:36 pm (UTC)(link)
У нас этот инструментарий сейчас работает куда лучше, чем у тех, кто нам его навязал.
Кто вздравом уме может сказать, что в тех же США есть политические партии, реальная оппозиция, а Обама президент, который руководит сверхдержавой, а не клоун на ниточках? Или Олланд и Меркель - президенты)))

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-12-01 09:45 pm (UTC)(link)
Ну точно по Оруэллу шпарите.
А кто дергает за ниточки Обаму, это я уже их чисто медицинского интереса к вам интересуюсь?

[identity profile] ogon-777.livejournal.com 2014-12-02 07:01 am (UTC)(link)
Мне плевать, если честно. Просто любой видит, что он не более, чем ручная обезьянка, и я тоже не слепой. Я вообще не знаю зачем Путин встречается и разговаривает с Обамой, Меркель, Олландом - марионетками, которые ничего не решают.
Хотите знать, читайте американскую оппозицию несистемную. Для начала посмотрите американский фильм "Суть времени", он и на русском есть.
Насколько я читал Оруэлла, ни о чем подобном он не писал. Но он очень похоже описал послемайданную Украину в 1984, да и современные США все больше движутся в эту сторону

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-12-02 07:55 am (UTC)(link)
У Оруэлла есть знаменитая фраза "Война — это мир. Свобода — это рабство". В точности ваше "у нас этот инструментарий сейчас работает куда лучше, чем у тех, кто нам его навязал". Вы то ли не замечаете собственного doublethink, то ли не понимаете значений слов.

[identity profile] ogon-777.livejournal.com 2014-12-02 08:16 am (UTC)(link)
Вот Оруэлл, ниже - это ведь точь в точь современный Запад, просто без прикрытия блестящим фантиком

"Вы знаете партийный лозунг: «Свобода — это рабство». Вам не приходило в голову, что его можно перевернуть? Рабство — это свобода. Один — свободный — человек всегда терпит поражение. Так и должно быть, ибо каждый человек обречен умереть, и это его самый большой изъян. Но если он может полностью, без остатка подчиниться, если он может отказаться от себя, если он может раствориться в партии так, что он станет партией, тогда он всемогущ и бессмертен. Во-вторых, вам следует понять, что власть — это власть над людьми, над телом, но самое главное — над разумом. Власть над материей — над внешней реальностью, как вы бы ее назвали, — не имеет значения. Материю мы уже покорили полностью."

Если Россия во главе с Путиным не желает подчиниться, то я всецело ЗА, пусть даже мы потерпим поражение

"Мы разорвали связи между родителем и ребенком, между мужчиной и женщиной, между одним человеком и другим. Никто уже не доверяет ни жене, ни ребенку, ни другу. А скоро и жен и друзей не будет. Новорожденных мы заберем у матери, как забираем яйца из-под несушки. Половое влечение вытравим. Размножение станет ежегодной формальностью, как возобновление продовольственной карточки. Оргазм мы сведем на нет. Наши неврологи уже ищут средства. Не будет иной верности, кроме партийной верности. Не будет иной любви, кроме любви к Старшему Брату. Не будет иного смеха, кроме победного смеха над поверженным врагом. Не будет искусства, литературы, науки. Когда мы станем всесильными, мы обойдемся без науки. Не будет различия между уродливым и прекрасным. Исчезнет любознательность, жизнь не будет искать себе применения. С разнообразием удовольствий мы покончим. Но всегда — запомните, Уинстон, — всегда будет опьянение властью, и чем дальше, тем сильнее, тем острее. Всегда, каждый миг, будет пронзительная радость победы, наслаждение оттого, что наступил на беспомощного врага. Если вам нужен образ будущего, вообразите сапог, топчущий лицо человека — вечно."

Вот современный Запад, такое чувство что как раз Вы не понимаете смысла и значения слов

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-12-02 08:23 am (UTC)(link)
А с чего вы взяли, что цитата описывает современный Запад? Вы много прожили на Западе и хорошо его знаете?

(no subject)

[identity profile] ogon-777.livejournal.com - 2014-12-02 08:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ogon-777.livejournal.com - 2014-12-02 09:10 (UTC) - Expand

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2014-12-02 01:02 am (UTC)(link)
//На выборах массовые фальсификации, в парламенте представлены кремлевские марионетки и никто более, глав субъектов Федерации в федеративном (по названию) государстве назначают и снимают по звонку из Москвы
Так это и названо "освоили инструментарий"

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-12-02 07:56 am (UTC)(link)
К собственной выгоде, ага.

[identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com 2014-12-03 01:46 am (UTC)(link)
лично меня европейские ценности очень устраивают, только столетней давности, а нынешняя европка сама себя предала

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-12-03 07:40 am (UTC)(link)
Да ну? Тогда вы наверное ходили зимой 2011 протестовать против бессовестных фальсификаций на выборах?

[identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com 2014-12-03 08:03 am (UTC)(link)
нет, чтоб зло пресечь, собрать все книги бы да сжечь я бы все выборы отменил

были империи, а выборы не везде

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-12-03 08:05 am (UTC)(link)
А, ну тогда вы не по адресу. Здесь обсуждаются не "европейские ценности", а конкретно демократия.

[identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com 2014-12-03 04:46 pm (UTC)(link)
вообще то в посту отношения Европа-Россия обсуждаются

а зачем мне против выборов митинговать, если за кого я голосовал, те и победили?

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-12-03 08:22 pm (UTC)(link)
Ну какбэ нечестно победили, неспортивно. Хотя я понимаю, если судья подсуживает любимой команде, все равно радуешься ее победе.

[identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com 2014-12-03 08:31 pm (UTC)(link)
в европейской истории побеждённых убивали, а тут такие пустяки

я слышал, Путин победил в первом туре по любым подсчётам