vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-01-08 05:36 pm

Почему Россия не Франция

Я далек от того, чтобы считать Францию идеальной страной, и мне многое не нравится в здешнем устройстве. Очень многое.

Но в эти дни я испытываю гордость от поведения французского общества. В первую очередь от того, что гражданское общество продемонстрировало свое существование, а такое общество существует далеко не во всех странах. (Может быть, не гордость, а чувство глубокого удовлетворения, но не будем придираться к точности эмоций).

Вообще, это сюжет сложный, но я постараюсь быть по возможности ясным.

Лично я журнал Charlie Hebdo не читал; его манера, как правило, мне не нравилась. Думаю, что для большинства французов этот журнал так же не был любимым чтением. Тем не менее, после вчерашнего нападения на улицы Франции вышли многие десятки тысяч людей, в одном Париже около 35 тысяч по официальным данным. При том, что ни одна организация не делала никаких призывов. Люди мгновенно сорганизовались сами, через фейсбук. Правительство поблагодарило тех, кто спонтанно вышел на улицы, без ведома этого правительства. Лидеры практически всех партий одобрили эти демонстрации и при этом не использовали трагедию для обвинения своих политических оппонентов (как это бывает...ну вы знаете, где такое бывает).

И на этих демонстрациях, и на разных телеканалах массово появлялись надписи Je suis Charlie (Я – Шарли). Понятное дело, не потому что всем этим людям нравилась продукция журнала. А потому, что все эти демарши и демонстрации имели одну цель – показать свою солидарность с жертвой.

Это ключевой момент. Демонстрация солидарности с жертвой агрессии. Агрессии, которая произошла в нашем обществе.

Ключевой момент, потому что в обществах раздробленных, обществах, где доминирует культ силы, люди не солидаризируются с жертвой агрессии. Они, как правило, или солидаризируются с сильным (агрессором), или обвиняют саму жертву в ее несчастьях.

Недавно мы обсуждали случай, происшедший в России лет 10 назад. Случай самый заурядный – убили прохожего и сняли с него золотую цепочку, которую тот носил открыто. В интернетных обсуждениях этого случая большое число комментаторов сходилось на том, что "сам виноват", "премия Дарвина", "а не надо было провоцировать", "козел" и т.п.

Ну уж навязшую в зубах аргументацию "а нечего было короткую юбку надевать" каждый знает.

И таких примеров из российской жизни можно привести немеряно. Из самых резонансных – например, дело Пусси Райот. Вмененный состав преступления совершенно не соответствовал тяжести деяния, но приговор был воспринят с массовым удовольствием. "А нехрен было залупаться!". Навальный сидит под домашним арестом уже после вынесения приговора совершенно беззаконно, даже наш самый справедливый в мире суд это зафиксировал, но и такое беззаконие очень приятно для многих! А почему приятно? Да потому что какой-то мутный тип этот Навальный. Ему бы только пиариться. Ему бы только политические очки набирать. Вы чего, Навального в цари хотите? Какой-то он... не нравится, короче. То есть в данном случае агрессор-власть беззаконно гнет человека, но приятно чувствовать себя на стороне сильного. Под его одобрительным взглядом подойти и пнуть дополнительно.

Квинтэссенцию этого преклонения перед сильным можно видеть в Донбассе, где человек не в камуфляже и без оружия вообще никакого уважения не заслуживает. Пресловутый Бетмен гнобил людей и ходил в героях. А потом более сильные совершенно беззаконно замочили Бетмена, помер Максим, ну и хрен с ним. Слабак оказался Бетмен, не наш герой. Все путем, жизнь продолжается.

Понятное дело, никакого гражданского общества в Донбассе (этой карикатуре на Россию) нет и, по-видимому, не будет. Но и в России с этим плохо. Нет общего гражданского общества, есть разные группы людей, ненавидящие друг друга. И если, к примеру, завтра какой-нибудь шизоид замочит в извращенной форме, скажем, Милонова, или Сечина, или даже... ну ладно..., неужели люди десятками тысяч по своему желанию выйдут на улицу в знак солидарности с жертвой? Не смешите мои искандеры.

И я не вижу признаков того, что холодная гражданская война прекратится в скором времени. Равно как и культ силы. А чем еще гордиться медведю?

P.S. Но разрыв шаблона в Рунете, конечно, колоссальный. Когда надо выбирать между двумя опциями "просто надо мочить всех муслов" и "просто надо мочить всех либерастов, молодцы муслы". Ведь все такое вкусное...

[identity profile] new-mum.livejournal.com 2015-01-08 10:11 pm (UTC)(link)
действительно, Кац предлагает сдаться

[identity profile] bysergeyby.livejournal.com 2015-01-08 10:12 pm (UTC)(link)
А где ваши сожаления о погибших в гражданской войне 90-х 200 тыс. чеченцах? Это же каждый пятый, почти как в Беларуси в ВОВ. И в БЕслане, и в НордОсте, и в Буденновске террористы требовали только одного - прекратить войну и уничтожение народа. Где тогда ваш голос был?

[identity profile] new-mum.livejournal.com 2015-01-08 10:17 pm (UTC)(link)
Раз уж вы в ес живете, то поясните нам, пожалуйста, почему над кончитой вурст насмехаться нельзя, а над мусульманской верой можно глумиться по полной?

[identity profile] new-mum.livejournal.com 2015-01-08 10:22 pm (UTC)(link)
жаль только, что эти господа журналисты теперь не имеют решительно никакой возможности нарисовать карикатуру посвященную тому, как убиваются сейчас горем их родственники,а то европейцы много забавного нашли в подобном эпизоде.

[identity profile] bigj0e.livejournal.com 2015-01-08 10:23 pm (UTC)(link)
Ткните в цитату из своего поста, где вы пишете "В очередной раз пишу, что солидарность проявляют (довольно редко) только с жертвой из своей партии, но никогда с жертвой из чужой партии или вообще не из партии". Потому что в посте об этом ни слова нет.
А насчет мобилизации французского общества, я вам просто намекаю, что вышли в Париже как раз в основном из той же "стаи", что и убитые журналисты, т.е. не мусульмане. Именно это я и имею ввиду, что правда у каждого своя, и все защищают то, что им ближе.

[identity profile] svilar.livejournal.com 2015-01-08 10:23 pm (UTC)(link)
А Вы кто? Русский за границей?

[identity profile] ogon-777.livejournal.com 2015-01-08 10:25 pm (UTC)(link)
В Рунете есть третий вариант. Всё это спектакль пиндосов и либерастов, чтоб был повод лупануть по ИГИЛ (Сирии, Ирану). Поэтому и такие толпы хомячков по всему миру на демонстрации с табличками "я шарли" повыгоняли и раскручивают тему.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-01-08 10:49 pm (UTC)(link)
Несложный статистический анализ результатов выборов и данных переписи населения по уровню образования показывает весьма надежную связь между результатом Любимого Руководителя (и Жирика) и образованием.
Чем более образован слой населения, тем хуже результат ЛР.
http://trv-science-ru.livejournal.com/130401.html

Так что "вату" выдумали не либералы, как и холеру выдумали не врачи.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2015-01-08 10:57 pm (UTC)(link)
Не думаю, что это так. Сейчас террористы не приезжают из-за границы. они вырастают здесь, во французском обществе. Если бы общественному мнению было бы плевать, теракты были бы каждый месяц.

Они вырастают в определенной, весьма изолированной части этого самого общества. И возможно у этой части станут героями. На мнение остальных, думаю, им в большой степени плевать, а бессильная ненависть только раззадоривает...

Способом бы это было, если бы митинги были организованы властью.

Во Франции, как вы понимаете, нет Власти в российском смысле этого слова. Есть некая элита, политическая, культурная, думаю, как раз она в наибольшей степени представлена на митингах.

А меры по усилению профилактики терроризма никак не исключают демонстрации обществом своего мнения, которое существует.

Да, но демонстрации никак не заменяют тех самых мер. А их пока не видно. С удивлением узнал вчера из ТВ передачи, что все длиноствольное оружие было недавно убрано из арсеналов полицейских префектур. Вся парижская полиция вооружена исключительно пистолетиками. Все это происходит на фоне тех самых терактов, последний самый громкий, но отнюдь не первый. Такое чувство, что реальность и законодательная мысль никак не соприкасаются.

[identity profile] aps12.livejournal.com 2015-01-08 10:59 pm (UTC)(link)
статистика вещь проститутошная, кто какую закажет, такую и получит.
я задал ряд вопросов, которые характеризуют данную ситуацию.
слово вата , как раз и было выдумано либерал-радикал-большевиками. на жопе Москвы их много (эхо Москвы).
за жирика давно уже не голосуют, если Вы не в курсе итогов последних выборов.

"Чем более образован слой населения, тем хуже результат ЛР".

почему так мало вышло за Навального? в Москве то уровень образованных людей максимален по стране.
а на выборах мера (вполне может быть подтасованных под Собянина в определенной степени) Навальный получил большую поддержку. в чем же дело? куда образованная часть общества делась?
может дело в том, что образованные одинаково уже нетерпимы и к власти жулико-бандито и к рвущимся к ней псевдо-либералам?

[identity profile] kocclow-1975.livejournal.com 2015-01-08 11:06 pm (UTC)(link)
А толку от этих массовых сходок? Да и достали видать уже французов,то бунты были,то вон на этот Новый год спалили тысячу автомобилей за ночь.Вот только не понятно,что эти демонстранты предлагают делать,да и Олланд что-то мямлит.
Сказал бы,что наведем порядок с эмигрантами ,всех вышлем ,кто без документов или лишим гражданства тех ,кто пакостит и экстремизм проповедует ,а террористов будем мочить в сортирах .
А так :" мы все Шарли и нас не запугать".Так их и не запугивали ,а убили ,да и у меня больше неприязни и неприятия к террористам ,чем соболезнований к убитым журналистам.Причем ,чем дальше в лес ,тем дров побольше ,и карикатуры у них какие-то туалетные ,и 2008 году они художника уволили за антисемитизм:
Синэ обвиняет юного Саркози в том, что тот намерен перейти в иудаизм ради выгодного брака.
Главный редактор Charlie Hebdo Филипп Валь в свою очередь назвал данную публикацию "мелочной и лживой" и потребовал, чтобы Синэ отказался от этой карикатуры. В ответ на это художник заявил: "Скорее я отрежу себе яйца!" и был уволен по обвинению в антисемитизме.
Валь назвал данный инцидент неприемлемым, его поддержали Международная Лига против расизма и антисемитизма (LICRA), а также еврейские организации Франции. Эту карикатуру раскритиковала и министр культуры Франции Кристин Альбанель, назвавшая ее "отражением древних предрассудков, которые должны исчезнуть раз и навсегда".
Такая херня,малята.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-01-08 11:10 pm (UTC)(link)
1. Про вашу оценку матстатистики: не надо демонстрировать свою образованность. Она и так уже видна. Ссылка Вам была предоставлена - изучайте.
2. Про остальные слова: http://users.livejournal.com/vba_/390499.html?thread=16109411#t16109411
3. Прощайте.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-01-08 11:15 pm (UTC)(link)
>> А толку от этих массовых сходок?
А Вы когда-нибудь на похороны родственника ходили?
Что толку от этих сходок? Никто же не ожил, да?

Прощайте.

[identity profile] ssnake.livejournal.com 2015-01-08 11:15 pm (UTC)(link)
Если вы думаете, что средневековый мир понимает ваши месседжи, то советую глянуть пару видео из Ирака, где игиловцы режут людей как овец и массово расстреливают.

[identity profile] kocclow-1975.livejournal.com 2015-01-08 11:18 pm (UTC)(link)
И Я вам кланяюсь ,вот только убийц надо искать и проблему устранять ,а в этом свечи плохой помощник.

[identity profile] stirlitz2008.livejournal.com 2015-01-08 11:56 pm (UTC)(link)
А Вы посмотрите остальные посты этого автора. Он конечнный русофоб. Даже французкую трагедию он лишний раз использует, чтобы плюнуть в сторону России. Видать горек эмигрантский хлеб, надо в этом кого виноватить...

[identity profile] stirlitz2008.livejournal.com 2015-01-08 11:58 pm (UTC)(link)
Попробуйте к думающим :-)
У каждого деяния есть причина...

[identity profile] killerofrussian.livejournal.com 2015-01-09 12:11 am (UTC)(link)
так надо их сейчас спалить

[identity profile] marrriseva.livejournal.com 2015-01-09 01:06 am (UTC)(link)
Тут тоже кому-то послышалось.

[identity profile] enter-the-ninja.livejournal.com 2015-01-09 01:12 am (UTC)(link)
Image (http://ndvos.livejournal.com/136068.html)
Привет! Я питерский студент!
Веду блог о современном искусстве!
Предлагаю взаимную дружбу!
Читаю интересные живые журналы.
Сам стараюсь писать интересные
статьи о том, как живет молодежь
в Северной столице)
Тыкай по анимации и попадешь в Список
актуальных френдмарафонов в ЖЖ.

[identity profile] semkin257.livejournal.com 2015-01-09 01:21 am (UTC)(link)
Пусси Райот и Навальный нахуй никому не всрались. Не стоит эту политическую клоунаду ставить в один ряд с тяжелым террористическим актом, а то вы как бы приуменьшаете его серьезность.

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com 2015-01-09 01:44 am (UTC)(link)
Поделитесь методикой подсчета - как вы насчитали 200 тыс?
И, чтоб два раза не вставать, ответьте: кто начал вторую чеченскую войну>

[identity profile] vladungern.livejournal.com 2015-01-09 02:53 am (UTC)(link)
Сочувствия французам НЕ ВЫРАЖАЮ. Колорадов и ватников, прочих сепаратистов в Донбассе значит убивать можно всяким Поросёнкам? А дебилов , печатающих поганые карикатурки нельзя?

[identity profile] gagarin-alive.livejournal.com 2015-01-09 04:11 am (UTC)(link)

Мкада, и здесь только медведи, водка и ФСБ,  по мнению "передовой общественности"

[identity profile] mosaika-55.livejournal.com 2015-01-09 04:24 am (UTC)(link)
Jude?

Page 5 of 9