Почему Россия не Франция
Jan. 8th, 2015 05:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Я далек от того, чтобы считать Францию идеальной страной, и мне многое не нравится в здешнем устройстве. Очень многое.
Но в эти дни я испытываю гордость от поведения французского общества. В первую очередь от того, что гражданское общество продемонстрировало свое существование, а такое общество существует далеко не во всех странах. (Может быть, не гордость, а чувство глубокого удовлетворения, но не будем придираться к точности эмоций).
Вообще, это сюжет сложный, но я постараюсь быть по возможности ясным.
Лично я журнал Charlie Hebdo не читал; его манера, как правило, мне не нравилась. Думаю, что для большинства французов этот журнал так же не был любимым чтением. Тем не менее, после вчерашнего нападения на улицы Франции вышли многие десятки тысяч людей, в одном Париже около 35 тысяч по официальным данным. При том, что ни одна организация не делала никаких призывов. Люди мгновенно сорганизовались сами, через фейсбук. Правительство поблагодарило тех, кто спонтанно вышел на улицы, без ведома этого правительства. Лидеры практически всех партий одобрили эти демонстрации и при этом не использовали трагедию для обвинения своих политических оппонентов (как это бывает...ну вы знаете, где такое бывает).
И на этих демонстрациях, и на разных телеканалах массово появлялись надписи Je suis Charlie (Я – Шарли). Понятное дело, не потому что всем этим людям нравилась продукция журнала. А потому, что все эти демарши и демонстрации имели одну цель – показать свою солидарность с жертвой.
Это ключевой момент. Демонстрация солидарности с жертвой агрессии. Агрессии, которая произошла в нашем обществе.
Ключевой момент, потому что в обществах раздробленных, обществах, где доминирует культ силы, люди не солидаризируются с жертвой агрессии. Они, как правило, или солидаризируются с сильным (агрессором), или обвиняют саму жертву в ее несчастьях.
Недавно мы обсуждали случай, происшедший в России лет 10 назад. Случай самый заурядный – убили прохожего и сняли с него золотую цепочку, которую тот носил открыто. В интернетных обсуждениях этого случая большое число комментаторов сходилось на том, что "сам виноват", "премия Дарвина", "а не надо было провоцировать", "козел" и т.п.
Ну уж навязшую в зубах аргументацию "а нечего было короткую юбку надевать" каждый знает.
И таких примеров из российской жизни можно привести немеряно. Из самых резонансных – например, дело Пусси Райот. Вмененный состав преступления совершенно не соответствовал тяжести деяния, но приговор был воспринят с массовым удовольствием. "А нехрен было залупаться!". Навальный сидит под домашним арестом уже после вынесения приговора совершенно беззаконно, даже наш самый справедливый в мире суд это зафиксировал, но и такое беззаконие очень приятно для многих! А почему приятно? Да потому что какой-то мутный тип этот Навальный. Ему бы только пиариться. Ему бы только политические очки набирать. Вы чего, Навального в цари хотите? Какой-то он... не нравится, короче. То есть в данном случае агрессор-власть беззаконно гнет человека, но приятно чувствовать себя на стороне сильного. Под его одобрительным взглядом подойти и пнуть дополнительно.
Квинтэссенцию этого преклонения перед сильным можно видеть в Донбассе, где человек не в камуфляже и без оружия вообще никакого уважения не заслуживает. Пресловутый Бетмен гнобил людей и ходил в героях. А потом более сильные совершенно беззаконно замочили Бетмена, помер Максим, ну и хрен с ним. Слабак оказался Бетмен, не наш герой. Все путем, жизнь продолжается.
Понятное дело, никакого гражданского общества в Донбассе (этой карикатуре на Россию) нет и, по-видимому, не будет. Но и в России с этим плохо. Нет общего гражданского общества, есть разные группы людей, ненавидящие друг друга. И если, к примеру, завтра какой-нибудь шизоид замочит в извращенной форме, скажем, Милонова, или Сечина, или даже... ну ладно..., неужели люди десятками тысяч по своему желанию выйдут на улицу в знак солидарности с жертвой? Не смешите мои искандеры.
И я не вижу признаков того, что холодная гражданская война прекратится в скором времени. Равно как и культ силы. А чем еще гордиться медведю?
P.S. Но разрыв шаблона в Рунете, конечно, колоссальный. Когда надо выбирать между двумя опциями "просто надо мочить всех муслов" и "просто надо мочить всех либерастов, молодцы муслы". Ведь все такое вкусное...
Но в эти дни я испытываю гордость от поведения французского общества. В первую очередь от того, что гражданское общество продемонстрировало свое существование, а такое общество существует далеко не во всех странах. (Может быть, не гордость, а чувство глубокого удовлетворения, но не будем придираться к точности эмоций).
Вообще, это сюжет сложный, но я постараюсь быть по возможности ясным.
Лично я журнал Charlie Hebdo не читал; его манера, как правило, мне не нравилась. Думаю, что для большинства французов этот журнал так же не был любимым чтением. Тем не менее, после вчерашнего нападения на улицы Франции вышли многие десятки тысяч людей, в одном Париже около 35 тысяч по официальным данным. При том, что ни одна организация не делала никаких призывов. Люди мгновенно сорганизовались сами, через фейсбук. Правительство поблагодарило тех, кто спонтанно вышел на улицы, без ведома этого правительства. Лидеры практически всех партий одобрили эти демонстрации и при этом не использовали трагедию для обвинения своих политических оппонентов (как это бывает...ну вы знаете, где такое бывает).
И на этих демонстрациях, и на разных телеканалах массово появлялись надписи Je suis Charlie (Я – Шарли). Понятное дело, не потому что всем этим людям нравилась продукция журнала. А потому, что все эти демарши и демонстрации имели одну цель – показать свою солидарность с жертвой.
Это ключевой момент. Демонстрация солидарности с жертвой агрессии. Агрессии, которая произошла в нашем обществе.
Ключевой момент, потому что в обществах раздробленных, обществах, где доминирует культ силы, люди не солидаризируются с жертвой агрессии. Они, как правило, или солидаризируются с сильным (агрессором), или обвиняют саму жертву в ее несчастьях.
Недавно мы обсуждали случай, происшедший в России лет 10 назад. Случай самый заурядный – убили прохожего и сняли с него золотую цепочку, которую тот носил открыто. В интернетных обсуждениях этого случая большое число комментаторов сходилось на том, что "сам виноват", "премия Дарвина", "а не надо было провоцировать", "козел" и т.п.
Ну уж навязшую в зубах аргументацию "а нечего было короткую юбку надевать" каждый знает.
И таких примеров из российской жизни можно привести немеряно. Из самых резонансных – например, дело Пусси Райот. Вмененный состав преступления совершенно не соответствовал тяжести деяния, но приговор был воспринят с массовым удовольствием. "А нехрен было залупаться!". Навальный сидит под домашним арестом уже после вынесения приговора совершенно беззаконно, даже наш самый справедливый в мире суд это зафиксировал, но и такое беззаконие очень приятно для многих! А почему приятно? Да потому что какой-то мутный тип этот Навальный. Ему бы только пиариться. Ему бы только политические очки набирать. Вы чего, Навального в цари хотите? Какой-то он... не нравится, короче. То есть в данном случае агрессор-власть беззаконно гнет человека, но приятно чувствовать себя на стороне сильного. Под его одобрительным взглядом подойти и пнуть дополнительно.
Квинтэссенцию этого преклонения перед сильным можно видеть в Донбассе, где человек не в камуфляже и без оружия вообще никакого уважения не заслуживает. Пресловутый Бетмен гнобил людей и ходил в героях. А потом более сильные совершенно беззаконно замочили Бетмена, помер Максим, ну и хрен с ним. Слабак оказался Бетмен, не наш герой. Все путем, жизнь продолжается.
Понятное дело, никакого гражданского общества в Донбассе (этой карикатуре на Россию) нет и, по-видимому, не будет. Но и в России с этим плохо. Нет общего гражданского общества, есть разные группы людей, ненавидящие друг друга. И если, к примеру, завтра какой-нибудь шизоид замочит в извращенной форме, скажем, Милонова, или Сечина, или даже... ну ладно..., неужели люди десятками тысяч по своему желанию выйдут на улицу в знак солидарности с жертвой? Не смешите мои искандеры.
И я не вижу признаков того, что холодная гражданская война прекратится в скором времени. Равно как и культ силы. А чем еще гордиться медведю?
P.S. Но разрыв шаблона в Рунете, конечно, колоссальный. Когда надо выбирать между двумя опциями "просто надо мочить всех муслов" и "просто надо мочить всех либерастов, молодцы муслы". Ведь все такое вкусное...
Почему Россия не Франция
Date: 2015-01-08 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 10:25 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-08 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 04:51 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-08 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 04:52 pm (UTC)кишечная и мозговая непроходимость
Date: 2015-01-08 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 05:04 pm (UTC)Если уж так хотите сравнивать французов и русских, то сравнивайте теракты и реакцию на них. Для России теракты 10 лет тому назад были страшными событиями, которые нельзя сравнивать с убийством из-за золотой цепочки. Хотелось бы узнать о вашей личной спонтанной солидарности с жертвами терактов в России. А также о солидарности французов с жертвами Дубровки и Беслана.
А после этого посмотрите на сегодняшнюю гору цветов у изгороди амбассад де франс в Москве.
no subject
Date: 2015-01-08 06:30 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-08 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 05:19 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-08 05:07 pm (UTC)Интересно, сколько статей российских законов (будь они благословенны)
нарушили бы эти 35 000 человек, если бы они вот так, самовольно,
не спросясь начальства, вышли на улицы третьего Рима, а не первого Парижа?
Юриста бы сюда...
no subject
Date: 2015-01-08 05:08 pm (UTC)(offtopic) Вы видели у
no subject
Date: 2015-01-08 05:17 pm (UTC)Примитивная животная стая, где кто силен, тот и прав...
Почему Россия не Франция
Date: 2015-01-08 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 05:24 pm (UTC)"Так этой омерике и нада, нефига жить багато".
Только теперь это же голосит полуофициальная комсомолка и буду голосить леонтьево-киселёвы.
no subject
Date: 2015-01-08 05:44 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-08 05:46 pm (UTC)рашкованы...что поделаешь.А домбас да-это эдакий эталон преклонения.
no subject
Date: 2015-01-08 08:42 pm (UTC)Все верно, только французам осталось вынести Наполеона из инвалидов и расхуярить гробик на сувениры, тогда перемога
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-08 06:02 pm (UTC)И да... Россия - не Франция... Франция сдалась фашистскому режиму и на протяжении всей войны оплачивала убийства и пытки, сохранив архитектуру и народ... А Россия уничтожила этот самый фашизм невероятной ценой в десятки миллионов человеческих жизней...
no subject
Date: 2015-01-08 07:37 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-08 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 07:13 pm (UTC)Но да, довольно отчетливо :((
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-08 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 08:46 pm (UTC)Вот тут и не смешите искандеров
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-08 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 06:44 pm (UTC)Или всю редакцию Раши Тудей.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-08 06:45 pm (UTC)Месседж "нас убивают, но мы не согласны !", даже если его подает большая толпа - что с этого, на что это влияет ?
Террористов это как то впечатлит ? Для них эти протестующие как овцы со своим блеянием - шума много, но на шашлык все все равно пойдут.
Для самих себя ? Ну так это самовнушение только: "вот как счаз я всем показал
Адресовано своим властям ? А что сделают власти ? Миграцию мусульман как то ограничат ? Или права мусульманам ограничат ? Да нифига.
Я сам в ЕС живу, меня эти манифестации и прочие выходы в люди не впечатляют совершенно - картинка для ТВ - не больше, тема для обсуждения с утра под кофе в начале рачего дня.
no subject
Date: 2015-01-08 06:55 pm (UTC)Абсолютно неправильно. Нет тот месседж. "Нас" не убивают. Убивают не нас, не добропорядочных обывателей, а тех, кто ведет себя не совсем обычно. И месседж - не троньте этих людей, они принадлежат к нашему обществу, хоть и не совсем такие как мы.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-08 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 08:32 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-08 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 05:24 am (UTC)Я вот живу в республике - где мусульман-христиан - примерно поровну.
Ну какие уж там "мусульмане-христиане"... Так, довольно формальные....
Одни вспоминают что они мусульмане - в курбан-байрам - чтоб баранинкой полакомится. другие что они христиане - в крещение - показать свою удаль - ныряя в полынью.. Тем не менее....
Но христиане рассказывают анекдоты - про своих попов, а мусульмане - про своих мулл...
И никто никого не убивает...
Поэтому в Татарстане - никто скорбеть не станет..
Мусульмане подумают -(но никому не скажут) -" Собаке -собачья смерть!"
Христиане подумают - (а многие и скажут) - "Дуракам - поделом !"
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-08 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 07:40 pm (UTC)Они спутали свободу со вседозволенностью. Итог закономерен.
no subject
Date: 2015-01-08 08:29 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-08 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 07:53 pm (UTC)Вы сильно ошибаетесь, что демократия - это возможность интеллигентному человеку нести хрень безнаказанно.
Высшая форма демократии - штурмовые отряды. Они массовые, они формируются из народа, они эффективно защищают права большинства.
no subject
Date: 2015-01-08 08:28 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: