vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-01-08 05:36 pm

Почему Россия не Франция

Я далек от того, чтобы считать Францию идеальной страной, и мне многое не нравится в здешнем устройстве. Очень многое.

Но в эти дни я испытываю гордость от поведения французского общества. В первую очередь от того, что гражданское общество продемонстрировало свое существование, а такое общество существует далеко не во всех странах. (Может быть, не гордость, а чувство глубокого удовлетворения, но не будем придираться к точности эмоций).

Вообще, это сюжет сложный, но я постараюсь быть по возможности ясным.

Лично я журнал Charlie Hebdo не читал; его манера, как правило, мне не нравилась. Думаю, что для большинства французов этот журнал так же не был любимым чтением. Тем не менее, после вчерашнего нападения на улицы Франции вышли многие десятки тысяч людей, в одном Париже около 35 тысяч по официальным данным. При том, что ни одна организация не делала никаких призывов. Люди мгновенно сорганизовались сами, через фейсбук. Правительство поблагодарило тех, кто спонтанно вышел на улицы, без ведома этого правительства. Лидеры практически всех партий одобрили эти демонстрации и при этом не использовали трагедию для обвинения своих политических оппонентов (как это бывает...ну вы знаете, где такое бывает).

И на этих демонстрациях, и на разных телеканалах массово появлялись надписи Je suis Charlie (Я – Шарли). Понятное дело, не потому что всем этим людям нравилась продукция журнала. А потому, что все эти демарши и демонстрации имели одну цель – показать свою солидарность с жертвой.

Это ключевой момент. Демонстрация солидарности с жертвой агрессии. Агрессии, которая произошла в нашем обществе.

Ключевой момент, потому что в обществах раздробленных, обществах, где доминирует культ силы, люди не солидаризируются с жертвой агрессии. Они, как правило, или солидаризируются с сильным (агрессором), или обвиняют саму жертву в ее несчастьях.

Недавно мы обсуждали случай, происшедший в России лет 10 назад. Случай самый заурядный – убили прохожего и сняли с него золотую цепочку, которую тот носил открыто. В интернетных обсуждениях этого случая большое число комментаторов сходилось на том, что "сам виноват", "премия Дарвина", "а не надо было провоцировать", "козел" и т.п.

Ну уж навязшую в зубах аргументацию "а нечего было короткую юбку надевать" каждый знает.

И таких примеров из российской жизни можно привести немеряно. Из самых резонансных – например, дело Пусси Райот. Вмененный состав преступления совершенно не соответствовал тяжести деяния, но приговор был воспринят с массовым удовольствием. "А нехрен было залупаться!". Навальный сидит под домашним арестом уже после вынесения приговора совершенно беззаконно, даже наш самый справедливый в мире суд это зафиксировал, но и такое беззаконие очень приятно для многих! А почему приятно? Да потому что какой-то мутный тип этот Навальный. Ему бы только пиариться. Ему бы только политические очки набирать. Вы чего, Навального в цари хотите? Какой-то он... не нравится, короче. То есть в данном случае агрессор-власть беззаконно гнет человека, но приятно чувствовать себя на стороне сильного. Под его одобрительным взглядом подойти и пнуть дополнительно.

Квинтэссенцию этого преклонения перед сильным можно видеть в Донбассе, где человек не в камуфляже и без оружия вообще никакого уважения не заслуживает. Пресловутый Бетмен гнобил людей и ходил в героях. А потом более сильные совершенно беззаконно замочили Бетмена, помер Максим, ну и хрен с ним. Слабак оказался Бетмен, не наш герой. Все путем, жизнь продолжается.

Понятное дело, никакого гражданского общества в Донбассе (этой карикатуре на Россию) нет и, по-видимому, не будет. Но и в России с этим плохо. Нет общего гражданского общества, есть разные группы людей, ненавидящие друг друга. И если, к примеру, завтра какой-нибудь шизоид замочит в извращенной форме, скажем, Милонова, или Сечина, или даже... ну ладно..., неужели люди десятками тысяч по своему желанию выйдут на улицу в знак солидарности с жертвой? Не смешите мои искандеры.

И я не вижу признаков того, что холодная гражданская война прекратится в скором времени. Равно как и культ силы. А чем еще гордиться медведю?

P.S. Но разрыв шаблона в Рунете, конечно, колоссальный. Когда надо выбирать между двумя опциями "просто надо мочить всех муслов" и "просто надо мочить всех либерастов, молодцы муслы". Ведь все такое вкусное...

[identity profile] dp-3lo.livejournal.com 2015-01-09 05:13 am (UTC)(link)
Мы вообщето гордимся - мужеством своих солдат.

[identity profile] dp-3lo.livejournal.com 2015-01-09 05:24 am (UTC)(link)
Ну почему - плохо ? Может и хорошо...
Я вот живу в республике - где мусульман-христиан - примерно поровну.
Ну какие уж там "мусульмане-христиане"... Так, довольно формальные....
Одни вспоминают что они мусульмане - в курбан-байрам - чтоб баранинкой полакомится. другие что они христиане - в крещение - показать свою удаль - ныряя в полынью.. Тем не менее....
Но христиане рассказывают анекдоты - про своих попов, а мусульмане - про своих мулл...
И никто никого не убивает...
Поэтому в Татарстане - никто скорбеть не станет..
Мусульмане подумают -(но никому не скажут) -" Собаке -собачья смерть!"
Христиане подумают - (а многие и скажут) - "Дуракам - поделом !"
Edited 2015-01-09 05:26 (UTC)

[identity profile] dp-3lo.livejournal.com 2015-01-09 05:27 am (UTC)(link)
Вообщередкий случай...

картинки которые обычно рисуют на стенах общественных сортиров - в журнал собрали...
Молодцы, чо...

[identity profile] staxflaim.livejournal.com 2015-01-09 05:37 am (UTC)(link)
"...демократия - не есть право большинства..."
сама то поняла что написала?

[identity profile] staxflaim.livejournal.com 2015-01-09 05:42 am (UTC)(link)
а вообще то эти хранцузские лохи даже не врубаются до конца и не видят разницы, между свободой слова и оскорблением религиозных чувств
для оных это одно и тоже
если так дело пойдет далее, то гейропе не долго осталось

[identity profile] staxflaim.livejournal.com 2015-01-09 05:48 am (UTC)(link)
"...Вспоминается, что после 9/11 реакция ватной части России свелась к простенькому:
"Так этой омерике и нада, нефига жить багато"

не не так, - "заебла эта хуета пиндосская - так им и нада!"
причем об этом подумал весь мир, а не только "вата"
кстати, а как ты докажешь нам что ты сам не от ваты родился?
судя по твоим мыслям, ты еще малолетка, тобишь твоя мать и отетс тоже вата, так что подпёздывай у себя в ауле молча

[identity profile] staxflaim.livejournal.com 2015-01-09 05:50 am (UTC)(link)
ну прям как вата рассуждаешь

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2015-01-09 06:13 am (UTC)(link)
Писал бы уж прямо: я не понял. Чего стрелки-то переводить?

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2015-01-09 06:35 am (UTC)(link)
Не стану. Зачем? Если там правда русская речь, это можно установить и без моего слуха.

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2015-01-09 06:47 am (UTC)(link)
Прежде всего - бездарностью генералов и цифрами потерь.

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2015-01-09 06:48 am (UTC)(link)
А кто такой Кац? Это такая шутка для своих?

[identity profile] Анна Гнедич (from livejournal.com) 2015-01-09 06:53 am (UTC)(link)

Для марсиан

На Землю сойдя, издеваться не смей
Над верой землян, развлекая марсистов.
Не смей извлекать из насмешки своей
Марсизм превосходства, марсятник неистов,
Он меры не знает!.. Но грянет сквозняк –
Возмездий сквозняк, беспощадный верняк!

Над верой землян не глумись никогда,
Возмездие будет ответною мерой.
У вас, марсиан, не бывает стыда,
Хохочет, как хочет, марсистов среда,
Свободой горда – издеваться над верой,
Над верой чужой, оголив провода!..

Но вера чужая – святыня для тех,
Кому эта вера настолько родная,
Что мерзок марсизма убийственный грех,
Её оскверняя и дьявольски зная:
Возмездие – это стихия сквозная.
И речь не о ком-то, а речь обо всех.

Сквозная стихия, великий сквозняк
Возмездий, сквозящих сквозь каждую стену.
Стихия возмездия – равенства знак,
Когда святотатство выходит на сцену,
Над верой чужой издеваясь – под смех!
И речь не о ком-то, а речь обо всех.

Свобода марсизма – на каждом шагу,
Над верой чужой издеваться – свобода,
Искусство марсизма! Но я не солгу:
Возмездий свобода у них не в долгу.
И помни, на Землю сойдя с небосвода, –
За грех святотатства – возмездия грех.
И речь не о ком-то, а речь обо всех!..

(С) Юнна Мориц

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2015-01-09 08:02 am (UTC)(link)
Пока я поняла, что вы грубите. Для прекращения беседы этого понимания мне достаточно.
А вам - словарь:
Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии[3]. Хотя такой метод применим к любым общественным структурам, на сегодняшний день его важнейшим приложением является государство, так как оно обладает большой властью. В этом случае определение демократии обычно сужают до одного из следующих признаков:
Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов
Народ является единственно легитимным источником власти
Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов

[identity profile] vivere-allegri.livejournal.com 2015-01-09 08:34 am (UTC)(link)
Да уж, реакция во многих комментариях потрясающая, но не удивляет!.. Как объяснить соотечественникам смысл такого права фундаментального, как свобода слова, если в России всё - или чёрное, или белое? И культуры критики не существует? И что доходить до границы терпимого в критике - это всё ещё охватываемая свободой слова деятельность?..

Что касается Вашего чувства глубокого одобрения и гордости народом той страны, в которой Вы живёте, то на этой неделе меня охватило подобное чувство, но по другому поводу (связанному с обсуждаемой темой): в нашем небольшом городке в Германии, в 300.000 жителей, в понедельник, совершенно спонтанно организовавшись, вышли 10.000 человек, мирно протестуя против тех, кто радикально против исламизации ощества (так называемая анти-анти-муслимская демонстрация), показывая, что нет, не все средства хороши в решении даже таких острых общественных проблем с иммигрантами. Образовалась самая большая демонстрация в Германии; митинги шли и во многих других городах страны. Нет, не всё нужно и можно кулаком решать!

А что касается упрёков комментаторов о том, что не сочувствием одним надо помогать, а делом - уже вчера в новостях показали (опять же, только о Германии речь), что несколько партий из парламента предложили новый закон об иммигрантах, делающий страну успешной в плане принятия на постоянное место жительство людей из других стран. Любое дело начинается с мысли, и демонстрировать сплочённость в населении - вовсе не пустое занятие.

[identity profile] briz-65.livejournal.com 2015-01-09 08:34 am (UTC)(link)
У тех кто эмигрировал за печеньем, часто единственным достоинством, которое они могут продавать является желчь к бывшей Родине. Сознаться самому себе в том, что человек ничего из себя не представляет сложная задача, остается желчью зарабатывать на кусок хлеба.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2015-01-09 09:18 am (UTC)(link)
К каждому посту - одно и то же. Даже скучно уже...

[identity profile] natalia vinogradova (from livejournal.com) 2015-01-09 09:19 am (UTC)(link)
Да тынебось душу бы продала, чтобы стать гражданкой сша и жить там припеваючи
А приходится здесь на жизнь зарабатывать по 11 80 за коммент

[identity profile] new-mum.livejournal.com 2015-01-09 09:33 am (UTC)(link)
теперь я знаю, сколько зарабатывают продажные тролли (подобные вам) за коммент. Мало (

Не уж, извините покорно, но я не хочу жить в стране, в которой на детской площадке полицейские в упор расстреливают детей с неправильным цветом кожи.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2015-01-09 11:30 am (UTC)(link)
Почему нельзя? Можно. Только какой смысл? Она и так смешная да и плохого ни кому не делает.

Google it:

conchita wurst caricature
Edited 2015-01-09 11:32 (UTC)

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2015-01-09 11:35 am (UTC)(link)
Да полно. По телеку (французскому) с утра уже несколько показали, и в интернете уже было.

[identity profile] dp-3lo.livejournal.com 2015-01-09 12:03 pm (UTC)(link)

А победа то - чья ?
Значит генералы вермахта - еще бездарнее, а генералы европы завоеванной вермахтом - и еще бездарнее...
Гордитесь нашими ... :)

[identity profile] iriele.livejournal.com 2015-01-09 12:04 pm (UTC)(link)
Кого за Кончиту убили?

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-01-09 12:36 pm (UTC)(link)
Да, да, они говорили на языке племени мумба-юмба. Не можешь привести похожую по звучанию фразу на нем?

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2015-01-09 12:52 pm (UTC)(link)
Разделяю все ваши эмоции; у себя пишу о том же.
Тоже восхищаюсь французами, которые не стали ничего терпеть.
И в шоке от постов, где красной нитью идет "получили по заслугам"

"просто надо мочить всех муслов" = "просто надо мочить в

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-01-09 02:49 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] igorslivejour referenced to your post from "просто надо мочить всех муслов" = "просто надо мочить всех либерастов, молодцы муслы" (http://igorslivejour.livejournal.com/571314.html) saying: [...] Оригинал взят у в Почему Россия не Франция [...]

Page 6 of 9