vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-01-12 07:00 pm

Респект и уважуха фанатикам с ножиком

Вчера на марше во Франции было 3 миллиона 700 тысяч участников. Такого не было никогда за всю историю страны. В одном Париже было более полутора миллионов. Такую толпу даже трудно себе представить. И в истории мира таких огромных мирных манифестаций раз-два и обчелся.

Понимаю трудность многих российских СМИ. С одной стороны, надо бы наплевать на этот шабаш по поводу свершившейся кары мерзким кощунникам и забыть, а, с другой стороны, этих кощунников поехал поминать сам несгибаемый боец министр Лавров. На черта он поехал? Нескладуха какая-то... Надо что-то писать-показывать, но как?

Интересно, что в данном случаи все президенты-короли просто последовали идеям простых парижан, которые спонтанно начали выходить на улицу сразу после первого теракта. Тоже не часто встречается.

В комментах к прошлым постам меня спрашивали, а за что или против чего митингуют-то? Типа "не надо нас убивать"? так это и так ясно. Я пытался объяснять, не знаю, преуспел ли. Но вот в комменты на ловца прибежал и зверь и довольно связно изложил идеи, против которых и манифестировали вчера миллионы.

Чтобы не тратить время зря, я просто процитирую эти идеи, которых придерживается юзер [livejournal.com profile] raketchik

Вот, например, что он думает по поводу Пусси Райот, получивших двушечку за нарушение положений Трульского собора.

Основная масса тех, кто поддержал приговор, испытала удовлетворение вовсе не от жестокости приговора, а от того, что наше гуманное государство этим приговором по сути спасло жизнь этим молодым заблудшим гражданкам. Ведь не исключено, что спусти государство это дело на тормозах, с девицами произошло бы то же самое, что и с этими карикатуристами. Ведь запросто мог найтись какой нибудь православный фанатик с ножиком, который решил - раз государство не хочет защитить мои нравственные ценности, я сделаю это сам.
...
Так что мне кажется, если б государство Франция вовремя реагировало должным образом на настроения в своём обществе, недавней трагедии удалось бы избежать конечно. Так что Россия действительно не Франция. Французам у нас ещё учиться и учиться.


То есть человек, живущий в России XXI века, полагает совершенно нормальным, что общество отказывается защищать своего члена от "фанатика с ножиком", а наоборот, идет этому фанатику навстречу, оказывает ему полное уважение и понимание, а девиц сажает по статье, совершенно не соответствующей деянию. Какие там еще "права"?

На возражение, что потакание потенциальным преступникам (а то они разозлятся и ножичком полоснут) напоминает требование к женщинам не носить коротких юбок, чтобы не провоцировать насильников, юзер отвечает:

Насильника не надо провоцировать, он изнасилует без всяких провокаций и глазом не моргнёт. Чего его провоцировать, если он насильник? А короткие юбки вредны исключительно тем, и именно тем, что провоцируют на изнасилование добропорядочных граждан, об изнасилованиях и не помышляющих.

Вот в каком обществе живет юзер [livejournal.com profile] raketchik (или полагает, что живет) и считает, что это еще образец для Европы. Действительно, добропорядочный гражданин вполне может пойти на насилие, если увидит короткую юбку. Ну и украдет, естественно, если возможность представится.

Дальше юзер поясняет свою мысль:
Не надо тешить себя какими-то иллюзиями про "добропорядочных граждан и латентных преступников". ...Курс школьной биологии говорит, что мы все живём среди одних и тех же людей. Сегодня он добропорядочный, а завтра перо прохожему в бок, и какая разница, Жан его звали или Петя?

Вот он, оказывается, из курса школьной биологии узнал, что граждане, среди которых он обитает, безусловно и грабили бы, и убивали, если бы представлялась возможность. Но страх перед всемогущим государством не дает этого делать. Поэтому надо молиться на это государство, которое только тюрьмой и плеткой и удерживает нас всех от мерзостей. И не надо залупаться и требовать какой-то там "свободы" и каких-то там "прав". (Правда, надо отдать должное откровенности юзера. От этого тоже есть польза, я, например, если судьба с ним сведет, в одном купе не поеду. Не могу же я все время следить за своим кошельком.)

Вот вчера почти 4 миллиона людей, включая президентов и министров около 40 стран (и Лаврова среди них), манифестировали против идей цитированного юзера. И за то, чтобы каждый человек в XXI веке мог читать, почитать, петь, слушать, смотреть, писать, рисовать и носить то, что хочет он, а не то, чего требуют какие-то "настроения" в обществе и государстве. И единственным требованием к человеку служит отсутствие насилия по отношению к другим. А также он может открыто принадлежать к любому обществу или меньшинству, которое не несет насилия по отношения к остальным, будь он иудеем, мусульманином, гомосексуалом, почитателем Макаронного монстра, отчаянной домохозяйкой или шутом. А главное, общество заявляет, что оно требует от государства защиты всех его членов и само готово их защищать, какими бы оригиналами они ни были, от любых "фанатиков с ножиками". В то время как в России, оказывается, многие отдают приоритет именно спокойствию "фанатиков с ножиками". У них же ножики, а у преследуемого шута какое оружие? Спокойнее быть на стороне тех, что с ножами. Новый русский лидер Рамзан Ахматович шутить не любит.

Вот за то, чтобы такие идеи об ограничении свободы людей для душевного спокойствия "фанатиков с ножиками" остались там, где им положено быть, то есть в далекой истории, и манифестировали вчера миллионы людей.

[identity profile] larssc.livejournal.com 2015-01-13 10:27 am (UTC)(link)
вы обязательно окажетесь среди этих 90%

[identity profile] larssc.livejournal.com 2015-01-13 10:28 am (UTC)(link)
конечно и оттуда управляют миром руководители Приората Сиона, которыми управляют пришельцы рептилоиды с Нибиру. Мы в курсе.

[identity profile] larssc.livejournal.com 2015-01-13 10:30 am (UTC)(link)
Я вам уже объяснил позицию. Вы не верите, что в европе сажают за отрицание Холокоста и даже кстати карикатуры Холокоста.

Сажать за ревизионизм - это подло и ничего не имеет общего со свободой слова. Унижая права одного класса людей вы убиваете свободу слова.

Вам этого не понять, более не объясняю, а ватничком я не могу быть по определению.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2015-01-13 10:31 am (UTC)(link)
Какую именно из мыслей? Почему я мог думать о ракетчике как о немного болване а убедился что круглый дурак? Ну так я оптимист и всегда выдаю людям некий аванс. Других извинений нет.

[identity profile] arihanta51.livejournal.com 2015-01-13 10:33 am (UTC)(link)
Да чо за каша у людей в головах?

Почему все приводят пример с "короткими юбками"? Давайте пример с пачкой купюр, торчащей из кармана. Украли ее? А зачем ты ее на виду таскал, допровоцировался? Или может кто по-другому скажет? Ведь гражданин же имеет права таскать купюры в наружних карманах, оставлять сумки в незапертых машинах, чемоданы на вокзалах? Почему тут все понимают, кто преступник, а кто дурак?

Дурак же не преступление? Ведь совать пальцы в розетку не запрещено законом? Ведь это виноваты сантехники, которые не закрыли люк, а не тот, кто на ходу смсит?

Есть же человеческая логика, будешь лезть в миску к собаке - укусит. И собака не злая, она так устроена. И ты знаешь об этом, просто не лезь в миску. Но мы же "свободные люди", и если у нас есть право слазить в миску, мы же не можем его не использовать? Так и с крыш многоэтажек никто прыгать не запрещает, чо стоим?

И удивительно интересное мнение - свобода делать все без насилия... Я просто в шоке, может автор хочет подискутировать со мной о моих сексуальных отношениях с его, допустим, просто знакомыми, даже не близкими родственниками? Абсолютно без насилия, только буковки писать буду, заведомо предупреждая, что пишу неправду. Поэкспериментируем?

И не фанатика с ножом мы, "не шарли", защищаем. Просто перестаньте гадить публично, у нас нервы уже не выдерживают, на какашки ваши глядеть. И когда с крыш будете прыгать, мы, возможно, посочувствуем, дураки же всегда вызывают сочувствие...

[identity profile] lusha-07.livejournal.com 2015-01-13 10:37 am (UTC)(link)
Да именно Пуси... Ведь про Хебдо все твердят - "..можно было в суд обратиться..." С Пуси Райт обратились, так таки и это не подходит, обидели девчушек "получивших двушечку за нарушение положений Трульского собора"...

[identity profile] avega.livejournal.com 2015-01-13 10:37 am (UTC)(link)
Религия всегда была одним из помошников власти, "вся власть от бога, ля ля ля" по управлению народными массами, а то что вы предлагаете - это розовые сопли.

[identity profile] larssc.livejournal.com 2015-01-13 10:40 am (UTC)(link)
Я очень рад что Вы познаете мир по википедии - это еще раз подтверждает что из своего зажопинска вы не вылезали ни разу.

в США его посадка не возможна, в США легально существуют нацистские и расистские партии, например Национал-Социалистическая Партия Америки, которая поклоняется Гитлеру и проводит свои марши и участвует в выборах. Никому никогда не придет в ум их запретить или унизить их права и запретить участвовать в голосовании.

Также существует ККК и много других организаций расистского толка. Все они участвуют в политической жизни на общих основаниях и никто не ущемляет их политических свобод.

в СШа есть целый так называемый институт отрицающий Холокост и даже журнал который издает эта организация, печатающая журналы на эту тематику.

Подобное в Европе невозможно - за такие журналы будет посадка, именно поэтому многие ревизионисты переезжают в США и выпускают тут свои книги.

Каждый должен быть услышан, и каждый услышан. За них практически не голосуют, но никто не отбирает их права и права использовать любые символы. Именно поэтому при такой свободе они никогда не придут к власти, ибо все видят чем они занимаются. В этом и суть.

Если Вы хоть как-то попытаетесь нарущшить их права или устроить травлю - Вы сразу будете осуждены сами, а если этим займется ктото из правительства их права будет отстаивать ACLU.

Вам, как я это подчеркнул - этого никогда не понять. Вам нужно сажать. Как это делают в Европе и вешать ярлыки.

Что касется меня, как вы выразились сочуствующего - то чтобы Вы знали я еврей и активный антирасист, но мне никогда не придет в голову что-либо запрещать.

[identity profile] passer-by-plain.livejournal.com 2015-01-13 10:41 am (UTC)(link)
Я это совсем иначе понял. Переспросите лучше автора - что он хотел сказать насчет Пуси?

[identity profile] http://users.livejournal.com/crasher_/ 2015-01-13 10:41 am (UTC)(link)
Сноуден к Викиликс прямого отношения не имеет. Я о том, что, оказываемое давление на Викиликс и на его создателя, никак не соответствует вашему предложению "публикуйте их спокойно".

Другое дело, что я склонен с вами согласиться, мне неизвестны случаи, когда в США сажали в тюрьму за мысли. А в ЕС это возможно, я правильно понял?

[identity profile] larssc.livejournal.com 2015-01-13 10:55 am (UTC)(link)
В ЕС сажают. Пусть тех, кто маргиналы, пусть тех, кто неправы. Но сажают. Мифы о свободе слова в Европе сильно преувеличены.

Также кстати во многих странах преследуют кроме нацистов и ревизионистов Холокоста и коммунистов.

так что лично я - не шарли. Хотя журнал исправно читал, когда это не было мейнстримом, а многие яшарли его и не открывали никогда и узнали о нем недавно. Это меня и поражает.

Насчет викиликс я честно говоря не в теме так сильно. я в курсе что в Калифорнии пытылись закрыть доступ к сайту, но первая поправка сыграла и опять открыли буквально сразу.

блокировали его опять же в Европе и в Австралии, и арестовали в той же Европе. Безусловно давили в США, но там общество и не такое видело. первая поправка священна.

Но поймите меня правильно я не идеализирую, я лишь сравниваю.

[identity profile] http://users.livejournal.com/crasher_/ 2015-01-13 11:03 am (UTC)(link)
Ладно с первой поправкой всё окей, как насчёт второй и четвертой? :)

[identity profile] larssc.livejournal.com 2015-01-13 11:08 am (UTC)(link)
Они работают.

Самая плохая это 16

[identity profile] zakrit-dver.livejournal.com 2015-01-13 11:18 am (UTC)(link)
2 записи в журнале, понятно :))
В школе учились? Хотя бы про Салтыкова-Щедрина помните, а на уроках истории про Кукрыниксов рассказывали? Родители хоть как-то воспитывали? Или вообще тупой? :)))

[identity profile] angevine-russe.livejournal.com 2015-01-13 11:25 am (UTC)(link)
По телевизору вообще много чего говорят.

[identity profile] angevine-russe.livejournal.com 2015-01-13 11:26 am (UTC)(link)
А вы вышли?

[identity profile] http://users.livejournal.com/crasher_/ 2015-01-13 11:30 am (UTC)(link)
Да ну, как же это они работают? Как 4-ая поправка (http://www.restorethe4th.com/) согласуется с легализованной массовой прослушкой?

Думаю что меньше всего проблем у государства будет именно с 16-ой поправкой, остальные уйдут в истории, но она точно останется :)

[identity profile] ebramar.livejournal.com 2015-01-13 11:30 am (UTC)(link)
Я буду усердно славить Великого Вождя и за это меня сделают надзирателем.

[identity profile] elle-gandhi.livejournal.com 2015-01-13 11:40 am (UTC)(link)
Я - легко в пять минут сделаю фотографию любого человека в любом виде, более того программы позволяют даже видео создать - пепел?

[identity profile] karpish.livejournal.com 2015-01-13 11:43 am (UTC)(link)
Каждый видит то что хочет.
А закон, что дышло - куда повернул, то и вышло. (с)

[identity profile] sawely.livejournal.com 2015-01-13 11:43 am (UTC)(link)
расскажите-ка мне про 90% сидящих, общих жён и пр. фигню при сталине? сейчас в сша сидит больше.

[identity profile] elle-gandhi.livejournal.com 2015-01-13 11:47 am (UTC)(link)
Насколько язнаю, сейчас родители,родственники убитых, особенно детей массово идут в ополчение те, кто были нейтральны. Понять их можно. Кто- кого раскочегаривает - это большой вопрос. И всё бы ничего, если бы в марте я не читала комментов евроукраинцев (Украинская правда), а давайте отделим Донбасс, зачем нам эти убыточные. Сейчас , видимо, он вдруг стал необходим всем. Сначала дружно называли Юго-Восток быдлом - начали сжигать неугодных и в Одессе, потом уже в Мариуполе , Филатов еще в марте заявил, что надо вешать крымчан (до присоединения)." И последнее. Никаких десантов с Майдана. Никаких экстремистских заявлений. Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки. ...А вешать... Вешать их надо потом".
Что таи кричали дети за год до Майдана. собравшись тысчной толпой - "Москаляку на гиляку" . ну, как-то так - не захотели москаляки на гиляку, не захотели быть повешенными и сожженными.

[identity profile] nickola-sun.livejournal.com 2015-01-13 11:49 am (UTC)(link)
Интернет - это все-таки "закрытое" пространство. Каждый ищет то что ему нужно. Хочет человек получить оскорбление - он его получит рано или поздно. Бумажное издание дело другое, оно может быть выставлено в витрине газетного киоска, публично.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2015-01-13 11:51 am (UTC)(link)
Так откуда еще новости брать простым смертным как не из телевизора или интернета? Телевизор был французский, если что. Если у вас есть источники с деталями этой истории, поделитесь, пожалуйста. Мне и правда интересно.

[identity profile] lesha31.livejournal.com 2015-01-13 11:54 am (UTC)(link)
Напомнило дневник Николая II: "Сегодня на коронации затоптали насмерть тысячи человек, это ужасно. Потом поехал к мамА, танцевал и ел плюшки".

Page 13 of 18