Респект и уважуха фанатикам с ножиком
Jan. 12th, 2015 07:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaВчера на марше во Франции было 3 миллиона 700 тысяч участников. Такого не было никогда за всю историю страны. В одном Париже было более полутора миллионов. Такую толпу даже трудно себе представить. И в истории мира таких огромных мирных манифестаций раз-два и обчелся.
Понимаю трудность многих российских СМИ. С одной стороны, надо бы наплевать на этот шабаш по поводу свершившейся кары мерзким кощунникам и забыть, а, с другой стороны, этих кощунников поехал поминать сам несгибаемый боец министр Лавров. На черта он поехал? Нескладуха какая-то... Надо что-то писать-показывать, но как?
Интересно, что в данном случаи все президенты-короли просто последовали идеям простых парижан, которые спонтанно начали выходить на улицу сразу после первого теракта. Тоже не часто встречается.
В комментах к прошлым постам меня спрашивали, а за что или против чего митингуют-то? Типа "не надо нас убивать"? так это и так ясно. Я пытался объяснять, не знаю, преуспел ли. Но вот в комменты на ловца прибежал и зверь и довольно связно изложил идеи, против которых и манифестировали вчера миллионы.
Чтобы не тратить время зря, я просто процитирую эти идеи, которых придерживается юзер![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
raketchik
Вот, например, что он думает по поводу Пусси Райот, получивших двушечку за нарушение положений Трульского собора.
Основная масса тех, кто поддержал приговор, испытала удовлетворение вовсе не от жестокости приговора, а от того, что наше гуманное государство этим приговором по сути спасло жизнь этим молодым заблудшим гражданкам. Ведь не исключено, что спусти государство это дело на тормозах, с девицами произошло бы то же самое, что и с этими карикатуристами. Ведь запросто мог найтись какой нибудь православный фанатик с ножиком, который решил - раз государство не хочет защитить мои нравственные ценности, я сделаю это сам.
...
Так что мне кажется, если б государство Франция вовремя реагировало должным образом на настроения в своём обществе, недавней трагедии удалось бы избежать конечно. Так что Россия действительно не Франция. Французам у нас ещё учиться и учиться.
То есть человек, живущий в России XXI века, полагает совершенно нормальным, что общество отказывается защищать своего члена от "фанатика с ножиком", а наоборот, идет этому фанатику навстречу, оказывает ему полное уважение и понимание, а девиц сажает по статье, совершенно не соответствующей деянию. Какие там еще "права"?
На возражение, что потакание потенциальным преступникам (а то они разозлятся и ножичком полоснут) напоминает требование к женщинам не носить коротких юбок, чтобы не провоцировать насильников, юзер отвечает:
Насильника не надо провоцировать, он изнасилует без всяких провокаций и глазом не моргнёт. Чего его провоцировать, если он насильник? А короткие юбки вредны исключительно тем, и именно тем, что провоцируют на изнасилование добропорядочных граждан, об изнасилованиях и не помышляющих.
Вот в каком обществе живет юзерraketchik (или полагает, что живет) и считает, что это еще образец для Европы. Действительно, добропорядочный гражданин вполне может пойти на насилие, если увидит короткую юбку. Ну и украдет, естественно, если возможность представится.
Дальше юзер поясняет свою мысль:
Не надо тешить себя какими-то иллюзиями про "добропорядочных граждан и латентных преступников". ...Курс школьной биологии говорит, что мы все живём среди одних и тех же людей. Сегодня он добропорядочный, а завтра перо прохожему в бок, и какая разница, Жан его звали или Петя?
Вот он, оказывается, из курса школьной биологии узнал, что граждане, среди которых он обитает, безусловно и грабили бы, и убивали, если бы представлялась возможность. Но страх перед всемогущим государством не дает этого делать. Поэтому надо молиться на это государство, которое только тюрьмой и плеткой и удерживает нас всех от мерзостей. И не надо залупаться и требовать какой-то там "свободы" и каких-то там "прав". (Правда, надо отдать должное откровенности юзера. От этого тоже есть польза, я, например, если судьба с ним сведет, в одном купе не поеду. Не могу же я все время следить за своим кошельком.)
Вот вчера почти 4 миллиона людей, включая президентов и министров около 40 стран (и Лаврова среди них), манифестировали против идей цитированного юзера. И за то, чтобы каждый человек в XXI веке мог читать, почитать, петь, слушать, смотреть, писать, рисовать и носить то, что хочет он, а не то, чего требуют какие-то "настроения" в обществе и государстве. И единственным требованием к человеку служит отсутствие насилия по отношению к другим. А также он может открыто принадлежать к любому обществу или меньшинству, которое не несет насилия по отношения к остальным, будь он иудеем, мусульманином, гомосексуалом, почитателем Макаронного монстра, отчаянной домохозяйкой или шутом. А главное, общество заявляет, что оно требует от государства защиты всех его членов и само готово их защищать, какими бы оригиналами они ни были, от любых "фанатиков с ножиками". В то время как в России, оказывается, многие отдают приоритет именно спокойствию "фанатиков с ножиками". У них же ножики, а у преследуемого шута какое оружие? Спокойнее быть на стороне тех, что с ножами. Новый русский лидер Рамзан Ахматович шутить не любит.
Вот за то, чтобы такие идеи об ограничении свободы людей для душевного спокойствия "фанатиков с ножиками" остались там, где им положено быть, то есть в далекой истории, и манифестировали вчера миллионы людей.
Понимаю трудность многих российских СМИ. С одной стороны, надо бы наплевать на этот шабаш по поводу свершившейся кары мерзким кощунникам и забыть, а, с другой стороны, этих кощунников поехал поминать сам несгибаемый боец министр Лавров. На черта он поехал? Нескладуха какая-то... Надо что-то писать-показывать, но как?
Интересно, что в данном случаи все президенты-короли просто последовали идеям простых парижан, которые спонтанно начали выходить на улицу сразу после первого теракта. Тоже не часто встречается.
В комментах к прошлым постам меня спрашивали, а за что или против чего митингуют-то? Типа "не надо нас убивать"? так это и так ясно. Я пытался объяснять, не знаю, преуспел ли. Но вот в комменты на ловца прибежал и зверь и довольно связно изложил идеи, против которых и манифестировали вчера миллионы.
Чтобы не тратить время зря, я просто процитирую эти идеи, которых придерживается юзер
raketchikВот, например, что он думает по поводу Пусси Райот, получивших двушечку за нарушение положений Трульского собора.
Основная масса тех, кто поддержал приговор, испытала удовлетворение вовсе не от жестокости приговора, а от того, что наше гуманное государство этим приговором по сути спасло жизнь этим молодым заблудшим гражданкам. Ведь не исключено, что спусти государство это дело на тормозах, с девицами произошло бы то же самое, что и с этими карикатуристами. Ведь запросто мог найтись какой нибудь православный фанатик с ножиком, который решил - раз государство не хочет защитить мои нравственные ценности, я сделаю это сам.
...
Так что мне кажется, если б государство Франция вовремя реагировало должным образом на настроения в своём обществе, недавней трагедии удалось бы избежать конечно. Так что Россия действительно не Франция. Французам у нас ещё учиться и учиться.
То есть человек, живущий в России XXI века, полагает совершенно нормальным, что общество отказывается защищать своего члена от "фанатика с ножиком", а наоборот, идет этому фанатику навстречу, оказывает ему полное уважение и понимание, а девиц сажает по статье, совершенно не соответствующей деянию. Какие там еще "права"?
На возражение, что потакание потенциальным преступникам (а то они разозлятся и ножичком полоснут) напоминает требование к женщинам не носить коротких юбок, чтобы не провоцировать насильников, юзер отвечает:
Насильника не надо провоцировать, он изнасилует без всяких провокаций и глазом не моргнёт. Чего его провоцировать, если он насильник? А короткие юбки вредны исключительно тем, и именно тем, что провоцируют на изнасилование добропорядочных граждан, об изнасилованиях и не помышляющих.
Вот в каком обществе живет юзер
raketchik (или полагает, что живет) и считает, что это еще образец для Европы. Действительно, добропорядочный гражданин вполне может пойти на насилие, если увидит короткую юбку. Ну и украдет, естественно, если возможность представится.Дальше юзер поясняет свою мысль:
Не надо тешить себя какими-то иллюзиями про "добропорядочных граждан и латентных преступников". ...Курс школьной биологии говорит, что мы все живём среди одних и тех же людей. Сегодня он добропорядочный, а завтра перо прохожему в бок, и какая разница, Жан его звали или Петя?
Вот он, оказывается, из курса школьной биологии узнал, что граждане, среди которых он обитает, безусловно и грабили бы, и убивали, если бы представлялась возможность. Но страх перед всемогущим государством не дает этого делать. Поэтому надо молиться на это государство, которое только тюрьмой и плеткой и удерживает нас всех от мерзостей. И не надо залупаться и требовать какой-то там "свободы" и каких-то там "прав". (Правда, надо отдать должное откровенности юзера. От этого тоже есть польза, я, например, если судьба с ним сведет, в одном купе не поеду. Не могу же я все время следить за своим кошельком.)
Вот вчера почти 4 миллиона людей, включая президентов и министров около 40 стран (и Лаврова среди них), манифестировали против идей цитированного юзера. И за то, чтобы каждый человек в XXI веке мог читать, почитать, петь, слушать, смотреть, писать, рисовать и носить то, что хочет он, а не то, чего требуют какие-то "настроения" в обществе и государстве. И единственным требованием к человеку служит отсутствие насилия по отношению к другим. А также он может открыто принадлежать к любому обществу или меньшинству, которое не несет насилия по отношения к остальным, будь он иудеем, мусульманином, гомосексуалом, почитателем Макаронного монстра, отчаянной домохозяйкой или шутом. А главное, общество заявляет, что оно требует от государства защиты всех его членов и само готово их защищать, какими бы оригиналами они ни были, от любых "фанатиков с ножиками". В то время как в России, оказывается, многие отдают приоритет именно спокойствию "фанатиков с ножиками". У них же ножики, а у преследуемого шута какое оружие? Спокойнее быть на стороне тех, что с ножами. Новый русский лидер Рамзан Ахматович шутить не любит.
Вот за то, чтобы такие идеи об ограничении свободы людей для душевного спокойствия "фанатиков с ножиками" остались там, где им положено быть, то есть в далекой истории, и манифестировали вчера миллионы людей.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-01-13 10:40 am (UTC)в США его посадка не возможна, в США легально существуют нацистские и расистские партии, например Национал-Социалистическая Партия Америки, которая поклоняется Гитлеру и проводит свои марши и участвует в выборах. Никому никогда не придет в ум их запретить или унизить их права и запретить участвовать в голосовании.
Также существует ККК и много других организаций расистского толка. Все они участвуют в политической жизни на общих основаниях и никто не ущемляет их политических свобод.
в СШа есть целый так называемый институт отрицающий Холокост и даже журнал который издает эта организация, печатающая журналы на эту тематику.
Подобное в Европе невозможно - за такие журналы будет посадка, именно поэтому многие ревизионисты переезжают в США и выпускают тут свои книги.
Каждый должен быть услышан, и каждый услышан. За них практически не голосуют, но никто не отбирает их права и права использовать любые символы. Именно поэтому при такой свободе они никогда не придут к власти, ибо все видят чем они занимаются. В этом и суть.
Если Вы хоть как-то попытаетесь нарущшить их права или устроить травлю - Вы сразу будете осуждены сами, а если этим займется ктото из правительства их права будет отстаивать ACLU.
Вам, как я это подчеркнул - этого никогда не понять. Вам нужно сажать. Как это делают в Европе и вешать ярлыки.
Что касется меня, как вы выразились сочуствующего - то чтобы Вы знали я еврей и активный антирасист, но мне никогда не придет в голову что-либо запрещать.
no subject
Date: 2015-01-13 04:43 pm (UTC)кстати, о вас, о евреях. среди критиков вышеупомянутых законов достаточно много евреев и довольно известных. наверняка их однажды отменят, как отменяли недавно в венгрии. дискуссия продолжается. единственная причина, по которой эти законы не отменены - сохраняющаяся опасность возрождения фашизма.
в америке, повторюсь, другая правовая система. там есть возможность прижать совсем зарвавшихся фашиков к ногтю даже не принимая специального закона.
no subject
Date: 2015-01-13 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-13 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-14 09:38 am (UTC)Безусловно, как и в нашей дискуссии, мнения разделились на то, что нужно защищать всех и Ваше мнение об избранности защищаемых. Безусловно за последнее ратовали в основном европейские коллеги, что и говорит о большой пропастью между двумя мирами.