vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-01-23 07:34 pm

Что будет в шесть часов вечера после войны?

Из обихода исчезло доброе слово "стабильность". Раньше любые дискуссии приводились к тому, что стабильность в России есть. Разные люди оценивали по-разному, одним нравилось, другие пользовались термином "стабилизец", но что-то такое было.

А теперь этого нету, и кто-то сильно раскачивает лодку, или она сама раскачивается. А в Донбассе еще сильнее.

Вот хотел бы задать вопрос людям, которые следят за тамошней ситуацией и представляют себе, что там к чему.

Понятно, чего хочет Киев, какого разрешения конфликта (правда, теперь я не уверен, что Украине так уж надо взваливать на себя эту язву, но, наверно, единство страны важнее). Понятно, чего хочет Кремль (недорогие тролли, на вопрос, чего же хочет Кремль, я отвечать не буду, давайте сами, своими силами).

А вот как себе представляют будущее те, кто активно воюют против вооруженых сил Украины?

Давайте посмотрим трезво. Кремль себе Донбасс забирать не будет, совершенно не подходит это дело к моменту, ни денег нет, ни желания, и так не до жиру, лодка раскачивается. Начинать сейчас полномасштабную войну с Украиной, чтобы делать какую-то большую независимую Новороссию, это вообще для руководства России себе смертный приговор подписать. Значит что остается этим донбасским вооруженным людям?

Делать приятное Кремлю и пользоваться российскими военными ресурсами, чтобы вести незатухающие перестрелки вокруг Донецка и Луганска месяцами и годами? Кто это выдержит? Создавать свое карликовое государство, не имея ничего, ни кадров, ни экономических ресурсов, а только камуфляж, министерство госбезопасности и артиллерийские установки, и находясь между двух стран, которые тоже в кризисе? Нереально.

А что вообще реально достижимо?

На что рассчитывают люди, пуляющие из минометов с улиц поселков и городов? Или тут уж как на велосипеде, думать поздно, надо крутить педали, а то свалишься?

[identity profile] mbla.livejournal.com 2015-01-24 12:15 am (UTC)(link)
+++

[identity profile] techen.livejournal.com 2015-01-24 12:16 am (UTC)(link)
Реально достижима Новороссия со столицей в Киеве.

[identity profile] Андрей Ольшевский (from livejournal.com) 2015-01-24 03:02 am (UTC)(link)
Страны НАТО финансируют Украину, убившую детей и женщин из пушек больше, чем Исламское государство, объявленное террористической организацией.
Страны НАТО платят своим наемникам на Донбассе, отдельным представителям, захвативших власть на Украине.
Армия Украины артиллерией расстреливает жилые районы, остановки там, где нет военных объектов.
Армия Украины уничтожает инфраструктуру, жилые дома, стараясь поставить народ на колени.
Захватившие власть на Украине не способны жить мирно, они пыжатся решить проблемы вооруженным путем, а не за столом переговоров.
http://russian.rt.com/article/70400

[identity profile] olena-bogdanova.livejournal.com 2015-01-24 03:18 am (UTC)(link)
Вам из россии конечно виднее чем мне, луганчанке.
Вы бы своих "заблудившихся отпускников" забрали с танками и градами, мы бы сами разобрались.
И, кстати, того что там "работало" уже не работает: 70% шахт не поддаются востановлению (затоплены), заводы разграблены (вами), инфраструктура разбита (вами), бизнес и квалифицированный персонал уже нашел себе применение в Украине. Так что, будет бедный район, гетто.

[identity profile] anry70.livejournal.com 2015-01-24 03:26 am (UTC)(link)
Реально достижима радиоактивная пустыня на месте Москвы и Нью-Йорка.

[identity profile] techen.livejournal.com 2015-01-24 03:44 am (UTC)(link)
Это не новость, эта вероятность существует около 60 лет.

[identity profile] anry70.livejournal.com 2015-01-24 03:50 am (UTC)(link)
Осталось прикинуть, что вероятнее - Новороссия или пустыня в результате Новороссии. Ставлю на пустыню.

[identity profile] g0tzendammerung.livejournal.com 2015-01-24 04:26 am (UTC)(link)
А что Вам из Франции до наших стабилезцофф? Ходили бы себе с табличкой "жесви...", рисовали карикатуры... Непонятная нервозность у понауехавших.

[identity profile] sansei213.livejournal.com 2015-01-24 05:15 am (UTC)(link)
Ещё один вариант грядущих МЕГАпреображений обозначен Самим Создателем в обращении к россиянам,к обоим ветвям власти от 17.01.2015.на www.otkroveniya.ru.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2015-01-24 05:24 am (UTC)(link)
А мне, например, непонятна нервозность понабежавших (понабегающих с завидной регулярностью) в этот ЖЖурнал. Вас что, кто-то спрашивал, что делать и кому какие таблички вешать? Не мечтайте, не спрашивали и не спросят...

[identity profile] chimkentec.livejournal.com 2015-01-24 05:43 am (UTC)(link)
Слушайте, Вы можете объяснить, а на хера Вам нужно такое дерьмо соседям делать-то?
Вы действительно считаете, что за то, чтобы не учить украинский язык можно и нужно убивать?

[identity profile] chimkentec.livejournal.com 2015-01-24 05:46 am (UTC)(link)
А нахера Вашей стране нужно, чтобы в соседней стране убили как можно больше людей?

[identity profile] bedape.livejournal.com 2015-01-24 05:58 am (UTC)(link)
Edited 2015-01-24 05:58 (UTC)

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2015-01-24 06:08 am (UTC)(link)
Ну вы даете. Вы предполагаете наличие какого-то горизонта планирования у людей, кукловоды которых продемонстрировали полное отсутствие этого самого горизонта, устроив Крым сразу после олимпиады. "Будет день - будет пища", вот их лозунг, судя по всему.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2015-01-24 07:05 am (UTC)(link)
Я не говорила, что Украина померла как СССР.

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-01-24 07:22 am (UTC)(link)
Война - не самоцель России, а средство принуждения к миру. После Илловайского котла Украина подписала мирный договор. Не выполнила. После нового наступления ополченцев придется снова садиться за стол переговоров.

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-01-24 07:24 am (UTC)(link)
users.livejournal.
com/vba_/394088.html?thread=16514152#t16514152

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-01-24 07:26 am (UTC)(link)
Луганчанка, дочь охвицера :))
Тут не все так однозначно (с)

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-01-24 07:27 am (UTC)(link)
Живут не хуже чем в Молдове.

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-01-24 07:32 am (UTC)(link)
Вот тут пояснил свою нехитрую логику:
users.livejournal.
com/vba_/394088.html?thread=16489320#t16489320

А вы постоянно скатываетесь в обсуждение внутренних обстоятельств СССР. Я их вроде не комментировал.

[identity profile] techen.livejournal.com 2015-01-24 07:36 am (UTC)(link)
Где всякие Вьетнамы, Кубы, Афганистаны? Там же и Новороссия будет.
Никто из-за такой ерунды не будет меняться зарядами.

[identity profile] chimkentec.livejournal.com 2015-01-24 07:39 am (UTC)(link)
То есть "ополченцы", во время перемирия захватившие 32 блок-пост, всю осень штурмовавшие терминалы - выполнили мирный договор, а Украина - не выполнила!
Что ж Вас заставляет-то так настойчиво убеждать людей в том, что противоречит наблюдаемым фактам?
Чем-то Вы напоминаете Локи из начала "Догмы".

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-01-24 07:49 am (UTC)(link)
Ополченцы начали штурм не с бухты-барахты, а после массированного артобстрела Донецка и других территорий ЛДНР.

Украинская сторона должна четко понимать, что после каждой такой эскалации она будет что-то терять.
Тогда эскалаций не будет.
В этом и заключается тактический план Кремля - принуждение к миру.

[identity profile] chimkentec.livejournal.com 2015-01-24 08:03 am (UTC)(link)
Вся эта хуерга прокатит только для тех, кто смотрит российское телевидение, воспринимая его исключительно на слух, не анализируя увиденную картинку.
Аэропорт штурмовали всю осень, с небольшими перерывами. Штурмовали и обстреливали из жилых домов - это показывали по российскому ТВ. Артиллерии в аэропорту не было, гарнизон терминалов осуществлял лишь корректировку огня. Занятие аэропорта могло лишь снизить точность огня украинской артиллерии, но никак не влияло и не влияет на возможность обстрелов Донецка.
Все прекрасно знали символическое значение зданий терминалов и народную поддержку его гарнизона. Так что штрумующие аэропорт не могли не знать, что штурмы аэропорта неизбежно вызовут ответный артеллирийский огонь. При этом за несколько месяцев перемирия и началом зимнего штурма эти "защитники жителей Донбасса" не позаботились об эвакуации жителей близлежайших районов и налаживании эффективной системы предупреждения об обстрелах.
Так что факты говорят о том, что так называемые ополченцы - это бандиты, захватившие в заложники мирных жителей, убедив очень многих в том, что защищают их.

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-01-24 08:15 am (UTC)(link)
Борьба за аэропорт носила локальный характер. Иногда боролись, иногда позволяли друг другу проводить ротацию.

Я же говорю о глобальном невыполнении минских соглашений. Вот за это Москва накажет Киев. Чтобы в следующий раз, когда Киеву захочется эскалировать ситуацию, он совершенно точно понимал, что Москва опять сделает ему больно. Это лучшее лекарство от войны.

Тут еще нужно понимать внутренний подтекст этой борьбы. Киевские власти обещали "цээуропу". До тех пор, пока идет война, обещание можно не выполнять под предлогом военной ситуации. Война закончилась - покажи результат, где цээуропа?
В общем, и в Москве и в Киеве прекрасно понимают, что никакой цээуропы из Украины не получится. Поэтому, Киев пытается растянуть войну до бесконечности, а Москва стремиться ее прекратить.

Page 7 of 10